¿A alguien le suena el nombre de Robert Redeker?

Josep Cuní: …ha aparecido en la portada de La Vanguardia y ha aparecido en ABC… Manifestación del Sábado en solidaridad con las víctimas de Gaza, demandando el alto el fuego y el final de la agresión, y una fotografía que pone de manifiesto que ahí había una persona encapuchada y con pistola…

Pilar Rahola: Bueno, hay unas cuantas fotografías más y muy simpáticas, muchas que [han sacado citas del Corán], algunas de personas tapadas… Ésta es una foto muy interesante de la que quería hablar hoy. Primero de todo, porque a mí me parece que lo que ha pasado en esta manifestación es gravísimo. Gravísimo… mira, de ésto estábamos hablando…El ABC se preguntaba… no, no es Gaza, es Barcelona… interesante, ¿eh? Bien, detengámonos en esta foto y hagamos la reflexión. Primera cosa: es la primera vez en la Historia que un Conseller de Interior va a una manifestación. La primera vez en la Historia que un Conseller, y hasta un Ministro,… y lo he mirado. Lo he buscado: nunca en la vida un Conseller de Interior había ido a una manifestación porque lo que hacen es estar a pie de trinchera controlando la manifestación y no en ella. Por tanto, aquí ya hay un tema político que quería sacar, y es que el Conseller va a esta manifestación. En esta manifestación la estética yihadista estaba por todas partes. Aquí estaban mezclados militantes honestos y legítimos de izquierdas, solidarios, y sectores islámicos, abiertamente, en una forma de compadreo realmente curiosa. En el caso de esta foto, estoy en condiciones de decir, porque lo sé, que esta imagen está tomada justo alrededor de la pancarta. Es decir, está alrededor del señor Saura. Ayer por la tarde pude hablar con el señor Olmos. El señor Olmos, cuando yo hablé con él, no sabía ni de la existencia de esta fotografía. Yo personalmente le dije al Director General de la Policía que existía esta foto. No sabía nada. Además, por cuestiones personales, pasé toda la tarde de ayer con la policía. Ahí, informé a distintos Mossos de…

JC: Dí qué razones personales.

PR: No, personales que no interesan.

JC: No no.

PR: Josep, lo siento mucho.

JC: No no no, perdona, no. «He estado ayer toda la tarde con la policía, por razones personales». En este contexto, explica por qué, porque está usando información que has obtenido por la vía de la policía. Por tanto, di también por qué estabas con la policía. Hombre, es que si no ¿qué es esto?

PR: Información sin mayor importancia porque es pública y yo, que soy una persona pública, comento a determinados policías -porque estoy por una gestión personal de otra cosa…- comento que existe esta foto. Y también pregunto qué saben. Y no sabían nada. Es más, me explican…

Contertulia: Si son gente de la comisaría…

PR: No, no. Un poco más arriba.

Contertulia: Gente.. con galones.

PR: Y no sólo no sabían nada, sino que me explican que los Mossos, ante una manifestación de estas dimensiones, no pueden estar cada diez personas y por tanto no tenían constancia y no hay informe alguno. Pero además, si esto se produce quien falla, y por eso la foto es tan importante, es el servicio de vigilancia de la propia manifestación. Detectan a una persona. Cuando se detecta a una persona que va encapuchada en una manifestación de Oriente Medio… estamos hablando de ésto, no de un tema cualquiera, y que agarra una pistola lo primero que se debe hacer es decirle a los Mossos «Tenemos esto», lo segundo es retenerlo y lo tercero, pues evidentemente decirle que eso no lo puede hacer, aunque sea de juguete.

JC: Versión de los Mossos en este programa que…

PR: Versión inventada. Inventada, porque ayer por la tarde no la tenían. Ayer en la tarde no la tenían. Pero además…

JC: ¿Puedo explicar a nuestra audiencia qué han dicho los Mossos d’Esquadra a este programa, por favor?

PR: Sí…

JC: Que no coincida con tu versión no quiere decir que sea inventada. Sé, por favor, respetuosa…

PR: Hombre, si el Jefe de la Policía no sabía nada ayer por la tarde… eh… Josep…

JC: Un momento. Este programa esta mañana ha hecho la gestión oportuna que debía hacer, ha contrastado la noticia y los Mossos d’Esquadra han dicho que ahí había dos Mossos de paisano que detectaron a esta persona. Correspondía, precisamente… ¿eh?

Contertulia: Y habría más…

JC: Dos concretamente, eso me dicen… Estamos hablando concretamente de esta fotografía de esta persona, y había miles y miles de personas en la manifestación. ¿Podemos ver, por favor, la foto de e-noticies, no la de La Vanguardia, no la del ABC sino la de e-noticies?… Ésta, ésta…

PR: Éste no es de los Mossos. Éste es un hombre de… ¿? No lo sé…

JC: ¿Puedo acabar? Es que si lo sabes todo explica tú la noticia… pero tú la explicas tendenciosamente…

PR: Ahhh, yo la explico tendenciosamente…

JC: Hombre, claro que sí. Yo le he explicado a la audiencia qué dicen los Mossos d’Esquadra. Que a ti no te guste es otra historia, Pilar…

PR: Es que no me lo creo…

JC: Que no te lo creas no implica que yo no diga lo que ellos dicen… La audiencia tiene el derecho de saberlo todo.

PR: ¿Y quién dice que no?

JC: Tú estás diciendo que no, negando la mayor… solamente porque te viene bien. Los Mossos d’Esquadra informan a este programa que esta persona fue vista y también detectada por dos Mossos de paisano que se le acercaron y le dijeron que no podía hacer eso. La pistola era de plástico y ante eso no pudieron intervenir, porque no hay nada que obligue a retener a una persona por una pistola de plástico. Ésta es la versión de los Mossos d’Esquadra.

PR: Esta es la versión del Jefe de Infor… supongo, del Jefe de Prensa.

JC: Ésta es la versión de los Mossos d’Esquadra. Punto.

PR: Sí…¿Puedo explicar ahora alguna cosa más?

JC: Sí, que tú dices que ahí el señor Olmos no sabía nada ayer, pero puede que sí esta mañana…

PR: No, no, no… Oye, si no te interesa yo…

JC: Sí que me interesa, pero…

PR: Es que tu actitud no la acabo de entender…

JC: Por el amor de dios, Pilar, perdona una cosa: ¿tú sabes qué has dicho antes? Negabas que diese información de los Mossos. Hombre, por el amor de dios.

PR: No que la dieses, de ninguna forma…

JC: Estás diciendo todo el rato «no me lo creo, no me lo creo…» sin saber qué iba a decir… Hombre, es que es impr… es que es sensacional…

PR: Pues perdona, Josep…

JC: No, perdona, es la audiencia que debe saberlo todo…

PR: Pues perdón, audiencia… El señor Cuní no sólo ha dado la versión de los Mossos, sino que cumple con su obligación periodística. Yo, que soy como soy, la pongo en cuestión. No me la creo. Por qué…

JC: Ahora sí, ahora lo que quieras…

PR: Por qué no me la creo… Tú me has preguntado, me has dicho: «Explica por qué estabas con los Mossos ayer». Bien, por un tema de amenazas. Ya está, ya lo he dicho. Querías que lo dijera, ya lo he dicho, ¿eh?, que tiene que ver con este tema justamente. Por tanto, no es un tema menor… ¿Estás contento?

JC: No, me parece lógico. Me parece lógico que lo hayas dicho.

PR: A mí no, a mí no, pero bueno, es igual. Es igual…

JC: Sí, me parece lógico que lo hayas dicho porque cualquier persona que haya estado en esa manifestación ha visto que repartían unos pasquines con tu foto y tu nombre, y que tu nombre y tu cara estaba en pancartas… Por tanto, no estemos haciendo aquí el teatro de nada. Explica las cosas como son. Que no hayan salido las imágenes de las pancartas o los pasquines no implican que, los que estamos más informados, y somos unos cuantos miles, no lo supiésemos. Por tanto, hacerse ahora aquí la… «no, era una cosa personal, no tenía nada que ver…». Claro que tiene que ver. Y si lo explicas todos entenderán mejor en qué situación te encuentras hoy, una situación que no le deseo a nadie. ¿De acuerdo? A nadie. Por tanto, dilo claramente. Tú fuiste a los Mossos d’Esquadra porque te están inundando con correos electrónicos amenazando tu vida, porque te están inundando de correos electrónicos amenazando a tu familia y porque además te están haciendo protagonista del genocidio palestino. Dilo claramente, y ya está. Estamos en el mundo de la información, y en el mundo de la transparencia: entonces adelante. Y fuiste a los Mossos a poner una denuncia, y ya está. Ya lo digo yo, no hace falta que lo digas tú.

PR: No, no fui a poner una denuncia, fui a explicalo.

JC: Bueno, ya está, fuiste a poner en conocimiento que estás amenazada en este momento…

PR: A ver, a ver… Digamos que el ambiente no es bueno. Yo tampoco quiero…

JC: Dilo como quieras.

PR: No voy a exagerar de ninguna manera. El ambiente es complicado porque determinados sectores, algunos de los cuales tienen mucho dinero, han echado el ojo, y no sólo a mí… Hay tres personas, tres colaboradores de este programa, que estamos en el punto de mira:. Vicent Villatoro, Joan Culla y yo. Y hay unos irresponsables, vinculados a grupos de izquierdas, que han puesto nuestro nombre y foto en pasquines que han repartido, en los que nos convierten en culpables de lo que pasa en Oriente Medio. ¿Eh? Teniendo en cuenta que hay sectores vinculados con este mundo que precisamente no son democráticos… Eso hace que, lógicamente, pasen cosas muy desagradables. A mí me parece que, teniendo en cuenta que una parte de este mundo es yihadista y violento, y no ha estado escondido, y si puede saca la pistolas, esto los Mossos deben saberlo. Por eso el señor Olmos tuvo la deferencia, y se portó de manera extraordinaria, de preocuparse por esa situación. ¿Eh? Bien. Todo esto, que tú sabías, que yo no quería explicar pero ya está dicho porque ciertamente vivimos en el mundo de la transparencia hace que yo esté en condiciones de decir que, ayer por la tarde, el tema de la pistola no lo conocían. Y a mí me dicen -me dicen, y pueden intentar engañarme, pero me dicen- que de este tema los Mossos no tuvieron conocimiento, que los que sí lo tuvieron fueron los que organizaron la manifestación, y que en condiciones de este tipo lo normal es que los Mossos hubiesen agarrado al hombre, lo hubiesen apartado , hubiesen agarrado la pistola -que no la tienen, porque no pueden saber si no la tienen si es o no de juguete- y hubiesen hecho el parte pertinente. Nada de eso pasó. Por eso yo creo sinceramente, Josep, y perdona antes el acaloramiento del momento porque es un momento complicado, que el comunicado de los Mossos es parte de la versión política del asunto. Y no me lo creo. Dicho esto, sabes que gracias a ti mis padres se estarán enterando que ayer estuve con la policía… Es decir, no tenía… Es igual.

JC: Bueno, lo sabemos una cuantas personas más que habías ido a la policía, porque siempre se sabe quién entra en una comisaría, y más un Domingo por la tarde. Lamentablemente.

PR: Aprovecho y te puedo decir que es muy probable que algunas personas pongamos una querella criminal contra los tipos que nos están identificando a causa de nuestro derecho a tener una opinión sobre el conflicto de Oriente Medio razonada, democrática y pacífica. Y ya estoy harta de las campañas de difamación, de los ataques… Y estoy un poco harta de la intolerancia, profundamente fascista, de algunos sectores que se dicen progresistas y que se dicen libertarios. Hay algunos sectores de la izquierda que son fascistas y que niegan el derecho a la palabra. Y puedo estar apasionada por el tema, pero estoy absolutamente valiente. No me voy a callar. Pienso continuar opinando.

JC: Bien, Pilar. Aceptadas tus explicaciones y lamento que las cosas vayan en esta dirección, sobre todo en un programa en el cual, si de algo nos podemos sentir orgullosos hasta ahora, programa mil mañana y hoy el 999, es de haber practicado y facilitado en la medida de lo posible la libertad de expresión.

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P.D. Mentiría si dijera que últimamente me estoy replanteando muchas de mis posiciones, pues creo que una persona honesta debe razonar y revisar sus opiniones cada día. Y, contrariamente a lo que algunos puedan pensar, cada uno de esos días me siento más de izquierdas que el anterior.