Tortura a la brasa para Happy Butcher: el papel del estado (again)
Bueno, parece que el post en el que recogí un fragmento del libro de Stiglitz le ha divertido a Happy Butcher. Me ha dedicado el honor de ser el protagonista de su entrada 1001 (gracias, guapo). La cosa va del eterno debate sobre la maldad del estado o sobre su necesidad.
A continuación, la fina tortura a la brasa de Happy Butcher (pagada con fondos públicos, claro está)…
1.- “El Estado es como Dios: Una grotesca falacia de autoridad. Es curioso que se hable del proceso de la ternera. Si la gente se enterara de que leches como aquellas que están enriquecidas con Omega 3 son en realidad una leche mezclada con aceite de pescado, las ventas se hundirían. Y sin embargo, está demostrado que esa leche es excelente para la gente con problemas de colesterol. La gente, si le metes un bulo absolutamente exagerado y demagógico, se hecha a temblar. ¿Es necesario el Estado para salvaguardar nuestra seguridad? Resulta curioso que hayan tenido que ser individuos privados, sin ningún respaldo por parte del Estado, quienes hayan tenido que combatir contra productos que realmente son peligrosos (como, por ejemplo, el tabaco), han tenido que llevar a cabo muchos estudios… y demostrar que el producto X tiene efectos nocivos. También es cierto que entidades privadas son capaces de clavarnos unas trolas que, después, cuesta siglos quitar de la mente de la ciudadanía… pero la gente, sin estudios científicos, cree en el Estado por una falacia de autoridad. La única manera de tomar una decisión racional es mediante estos estudios científicos e independientes. Si la gente hace caso al Estado por ser el Estado, es una falacia.”
Si el estado no hace nada en estos casos el producto/ sector en cuestión se va al garete…más paro, más gasto social, incertidumbres bursátiles, cosa mala en general. Una cosa tan tonta como un control relativamente básico hace que: a) los productos no te envenenen, b) la gente que viva de ello conserven sus trabajos, c) una parte de la economía no se te vaya por el sumidero. ¿Fe en el estado por ser el estado? Oh, no, es confianza en los políticos que se han elegido para gestionar el país. Les conviene políticamente que no haya mucha gente envenenada y que no haya mucho paro. Y a los gobernados también, creo. Los intereses coinciden y por eso la confianza (y exigencia) es justificada. Es electoralismo en el buen sentido.
Por otro lado, ¿qué hacemos en el caso concreto de la industria cárnica del que hablo en el post? ¿nada? ¿proclamamos que no garantizamos la salubridad alimenticia? El efecto sobre el sector sería devastador, en empleo, en agujero económico y a saber si esa desconfianza se contagia a otros sectores…sería un absoluto desastre, lo siento.
2.- “Primer error. Si es el contribuyente estadounidense quien paga los platos rotos, el gobierno no recoge los platos. Lo único que hace es obligar al contribuyente a pagar un plato que él no ha roto. En segundo lugar, Stiglitz ignora el papel de la inflación, que la crea el Estado solito a base de imprimir dinero barato, bajando de manera contraproducente los préstamos de dinero a los bancos. Y en tercer lugar, la falta de libre comercio, tanto pasada como actual, no ayuda en absoluto a que las inversiones sean más rentables. Más bien, las regulaciones redundan en la inestabilidad del país y sus contribuyentes contra tales riesgos. Ciertamente, es un latazo explicar todas las razones, pero si alguien tiene alguna duda, para esto tengo los comentarios.”
Si el contribuyente paga los platos económicamente te aseguro que va a echar la culpa al gobierno. ¿Siempre es culpable? No, claro, pero el que se carga los pollos gordos es el poder político casi siempre. Para algo se les elige y se les paga, para no meter la pata, como poco. Pagar (¡100!)millardos de dolares por desregulaciones pasadas de rosca es algo que ya hizo el gobierno federal de los EEUU con George Bush padre, debido a las ayudas por el estallido del boom bancario que se agrandó gracias a la ley fiscal de 1981 de Reagan. Es un ejemplo sangrante del porqué la “ley de la selva” es una mala idea que luego pagamos todos en mucha mayor cantidad que si se implantara algunos controles básicos (como los que garantizan una mejor información). Es que estos controles básicos ahorran dinero a largo plazo. No querer poner ninguno es apostar por tener que ir luego en ayuda de la banca o las empresas con montones de dinero público a salvarles el culo por el estallido de burbujas sin control.
Ah, y respecto a las inversiones sería bueno hablar de las inversiones estadounidenses en infraestructuras o educación…las cuales son ridículas por mucha desregulación que hay. Y son de los sectores rentables a largo plazo…
3.- “El único que sale beneficiado de todas estas crisis económicas, a parte de unos cuantos caraduras, es el Estado. Cada vez que hay una crisis económica, normalmente por una subida irresponsable de impuestos, un proteccionismo económico, unos tipos de interés artificialmente bajos, un aumento desmesurado del gasto público, o un injustificable ataque a los derechos y libertades individuales, los grandes perjudicados son las empresas, las cuales pasan por enormes problemas, han de despedir gente… y, magia potagia, aparecen como “los malos”. “El capitalismo salvaje”, “el neoliberalismo feroz”, “las frías máquinas”… y un montón de slóganes más han aparecido, aparecen y seguirán apareciendo para encubrir la desastrosa intervención estatal. No digo que cada una de estas medidas expliquen por sí solas todos los desastres económicos, tan bien es necesaria la intervención de caraduras que se aprovechen de todo esto: sindicatos, empresas, lobbies, grupos de presión en general… Pero hay una diferencia: si una empresa se corrompe, responde ante sus accionistas, trabajadores, proveedores y consumidores (aquí omito la crisis de confianza de otros accionistas y consumidores, algo que también se da y no es moco de pavo). Cuando el Estado se corrompe, responde toda la población. Y a esto hay que añadir los beneficios que pueda sacar el Estado de todo esto. Aunque sea de manera implícita, si le preguntamos a los políticos de cualquier partido (en algunos casos, podemos decir el 100%) sobre el papel de cada una de las partes, me juego un par de cervezas a que el 90% de las respuestas irán encaminadas hacia una mayor intervención estatal. El Estado, siendo una suma de elementos sin una conciencia común, es el máximo beneficiado.”
Si hay una crisis en España (p.ej.) los políticos no van a quedar muy bien que digamos. No son beneficiados en absoluto. Si el país cae en recesión el estado no sale muy beneficiado (deudas a raudales, paro, desconfianza de bancos, menos ingresos)…y es por eso que sus responsables hacen lo posible por evitarlo. Si beneficiaria al estado sus responsables buscarían caer en crisis para aumentar su poder, lo cual sería contradictorio con lo que en la práctica han buscado siempre en la práctica: no caer en ellas…incluso buscan que las cosas vayan bien. Porque les beneficia políticamente. Y si no pensemos si ZP quiere una España creciendo al 5% o una en recesión.
Hay catástrofes provocadas por proteccionismo, hay crisis provocadas por desregulaciones excesivas (ayh, esa Argentina que recortó el gasto público y consiguió acentuar su recesión) y las hay que fueron mezcla (crack del 29). Caes, Happy Butcher, en lo mismo que criticas: te quejas de la permanente asignación de las culpas al “capitalismo salvaje” de todas las crisis pero tú se las asignas “normalmente” todas a otros eslóganes parecidos como “aumento del gasto público”, “proteccionismo”, etcétera. No todos los problemas tienen siempre la misma fuente de error, ni en economía ni en medicina ni en psicología ni en ninguna materia de conocimiento.
Ah, y respecto a ante quienes responden las empresas y el estado habrá que ver qué empresa. El día que ACS-Dragados se la pegue te aseguro que responderá ante todos, porque será de órdago. O el día que CEPSA se la pegara. O Zara. O Telefónica. O…muchas otras. Las empresas no viven en entornos impenetrables, la caída o deterioro de una contagia a las demás. Y la culpa se la va a cargar el gobierno por no haber hecho nada…estemos de acuerdo con los controles o no.
4.- “Salvo en casos muy puntuales, el Estado no es complementario con el mercado. Más bien es su más fuerte contrario. El Estado puede tener sentido cuando establece marcos legales que garantizan los derechos de propiedad basados en la imparcialidad, sin solaparse con aquellos ámbitos a los que pueda llegar el mercado. En este caso, sí. En caso contrario, estorba.”
El estado es tan complementario con el mercado que ésta es la realidad existente prácticamente en todo el planeta. Quiero decir: es tan complementario que es lo que de hecho pasa. Hay áreas del mercado y hay áreas del estado. Depende del área, una cosa funciona mejor que otra.
5.- “No me cabe duda de que los aviones, con seguridad pública, resultan más (valga la redundancia) seguros… si te prohiben llevar botellas de agua de tu casa en los aviones y te obligan a quitarte hasta los pantalones… sí, no me cabe duda que el sector público funciona. ¿Pero a qué precio? Me sorprende que en las cuentas de costos y beneficios no se hagan referencias a los derechos y libertades de las personas. No estoy diciendo que si lo hiciera una empresa privada no estaría sucediendo lo mismo, pero que nos puedan hacer esto con el beneplácito legal… la verdad, algo de delito, tiene.”
Soy el primero que la paranoia made in George Bush Jr. respecto a la seguridad le parece desmadrada e infundada…además de costosa para todos en muchos ámbitos, empezando por el coste en autonomía como individuos. Pero no se habla de eso. Se habla de que, por ejemplo, la seguridad pública que se da en aeropuertos es mucho mejor que la que pueda dar la seguridad privada.
6.- “ Si cualquier empresa funcionara como lo hace
Seguridad Social…bueno, no hablamos de
Tipo de Pecado: Pensamiento Pagano (PP) |









Abril 2nd, 2008 at 14:59
Respecto al caso cárnico: no me he puesto a hablar de lo que implica para el día a día que el estado se desentienda de la salubridad de los alimentos…no sé, a mi no me gustaría jugar a la ruleta rusa cada vez que voy a comprar al mercado. Sí, serán vicios de rojo, que le vamos a hacer.
Abril 2nd, 2008 at 16:27
Que el Omega 3 se saca del pescado lo sabe hasta mi madre, que ya es decir. Del mismo modo todo el mundo sabe con qué se hacen las salichichas baratillas, y se siguen vendiendo. Todo el mundo sabe que fumar es meterse humo en los pulmones y les importa un pito (yo mismo lo hice durante años).
Abril 2nd, 2008 at 16:36
Cierto, la gente sabe que el tabaco es malo y sigue fumando, pero el tabaco no forma parte de la alimentación. Vamos, que no es una necesidad básica. Y se avisa en las cajetillas de su peligro…y el que quiera que fume.
Otra cosa son las cosas de comer, en las que las salchichas baratas puede que no sean las mejores para el papeo diario (sí, si son tan baratas es por algo), pero al menos debería garantizarse que no estén envenenadas o que te salga un alien del estómago a las dos horas.
No es cuestión de desconocimiento: es que puedo vivir sin fumar, pero no sin comer.
Abril 2nd, 2008 at 20:58
A ver si lo pillo: esgrimís argumentos… que van contra los argumentos del propio Lüzbel:
“Que el Omega 3 se saca del pescado lo sabe hasta mi madre, que ya es decir. Del mismo modo todo el mundo sabe con qué se hacen las salichichas baratillas, y se siguen vendiendo.”
Brillante… ah… tendré que sacaros un argumento que vaya en mi contra (y en favor de vuestros comentarios) y después refutarlo…
Abril 2nd, 2008 at 22:41
“A ver si lo pillo: esgrimís argumentos… que van contra los argumentos del propio Lüzbel”
Qué cosas, diferentes personas opinan diferente.
Jo, yo creía que “eramos” un bloque monolítico que nunca mostraba sus discrepancias…habrá que mejorar los sistemas de información del soviet, me temo…
Abril 3rd, 2008 at 05:01
No, feliz carnicero. Lo que digo es que eso que dices que no lo sabe nadie, lo sabe todo quisque. Y las ventas no se han hundido. Son las paradojas antropológicas de la alimentación: la gente que dice que le dan asco los callos, por ejemplo, sabe que cosas peores le echan a las salchichas, pero se las comen.
Abril 3rd, 2008 at 10:41
Es decir, Santiego… que el argumento de Lüzbel no tiene sentido… que da igual cuanta campaña se haga porque los consumidores están habituados… Lo cual implicaría que el argumento de Lüzbel carece de sentido… Otra cosa es que creas que así me quitas la razón… pero me la das.
Lüzbel: Fíjate lo poco que creo que sois un bloque monolítico que hay hasta gente de tu misma lista que, en ese argumento puntual, te quitan la razón.
No creo en los bloques, creo en afinidades dentro de una sensatez individual…
Abril 4th, 2008 at 14:58
Bien se que llego tarde al debate. Por partes;
1.Stiglitz es un genio de la economia, por supuesto hay gente para la que esto es mucho menos importante como el hecho de que sea de izquierdas. Las cosas como son: es un hombre mas proximo a dios que el resto de nosotros. Algo que por cierto tambien se aplica a economistas de derechas, como Gary Becker o Sala i Martin por ejemplo. Todos ellos tienen algo en comun, cuando no hablan en terminos academicos, suelen ser tramposos (Economia liberal para no economista y no liberales en Sala i Martin y Globalization and it discontents son dos ejemplos de expresion selectiva de la verdad).
Sobre este tema, Stiglitz tiene un paper bastante legible para los alergicos a las mates (como yo) donde habla, sin pasiones ni prejuicios (por eso es mejor leerle cuando habla de economia qeu cuando habla de politica), de cuales son las ventajas y los inconvenientes de gestionar actividad dentro del Estado o en dentro del mercado. http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/download/papers/1991_Economic_Role_ofthe_State.pdf
En el Stiglitz desmonta una de las falacias que se esgrimen a menudo: el Estado no puede funcionar como lo hace una empresa, porque hace cosas distintas de una empresa, igual que una empresa de servicios no puede funcionar como una textil. Por supuesto, nadie critica la existencia del sector textil por el hecho de que sea menos eficiente que el sector del turismo. Ya os imagino “no a la fabricacion de jerseys, esa plaga de ineficiencia”.
Coincide bastante con mi punto de vista: segnor economista, diganos donde se llevan mejor a cabo las cosas y cuales son los tradeoffs, y nosotros con nuestros valores e ideologias elegimos cual es mejor. Por supuesto, esto es algo que para mucho es insultante porque les tiraria al suelo un kilo de prejuicios. http://kantor-blog.blogspot.com/2008/02/economa-cuantitativa-y-extremismo.html Cuando uno elige el tamagno y atribuciones del sector publico, uno debe hacerlo con la teoria de la haciendo publica en la mano, no con la biblia (o libro sagrado que cumpla una funcion analoga, de todos los partidos) y en esos casos nos da soluciones intermedias.
2. Sobre el tema de la regulacion financiera, me quedo con el post de Kantor http://kantor-blog.blogspot.com/2007/09/capital-financiero-vi-notas-sobre-banca.html
“soy un agnóstico monetario: no se que es lo que da lugar a las crisis financieras; lo que si se es que los bancos no deben quebrar. Los accionistas pueden perder su inversión, pero el depositante no. Por tanto, como los bancos no pueden quebrar, tampoco pueden ser libres. Yo, que tengo serias dudas sobre la moneda fiat, no la tengo sobre la regulación bancaria: ésta es totalmente necesaria. Regulación bancaria y prestamista de último recurso no implican irresponsabilidad: si un banco no puede afrontar sus obligaciones, los accionistas pierden su dinero. Es decir, la propiedad y la dirección tienen los incentivos correctos y los depositantes las seguridades necesarias.”
El problema desde mi punto de vista proviene de ideologizar los debates tecnicos. En la ciencia hay una lugar para los prejuicios (cuando juzgamos cosas que no podemos medir o sobre los que las mediciones dan resultados ambiguos) pero estos no son nunca un sustitutivo de la estadistica o de la realidad empirica. Claro, que me preocupa mas cuando esto ocurre a la izquierda que a la derecha (nosotros somos mejores) asi no me molesta demasiado, al menos en este caso. Le mandare una cesta de Navidad a Daniel Rodriguez.
Abril 4th, 2008 at 16:40
El Estado no garantiza que los alimentos estén en buen estado. Si no te lo crees, pregunta a un inspector veterinario sobre sus condiciones de trabajo. O echa un vistazo a los cursos de manipulación de alimentos…
Me fío más de la empresa privada. Mc Donals o Coca Cola estarían acabadas sólo con que hubiera rumores sobre alimentos en mal estado. Un dueño de restaurantes que intoxique a la clientela se arruina. Ése es el mecanismo que funciona, y no el Estado
Abril 5th, 2008 at 14:35
No he entendido nada de esto, Citoyen: “Claro, que me preocupa mas cuando esto ocurre a la izquierda que a la derecha (nosotros somos mejores) asi no me molesta demasiado, al menos en este caso”
Abril 5th, 2008 at 17:07
Aclaración: Que ellos permanezcan en la oposición de forma indefinida y red liberal se parezca cada vez más a redantizp con un conjunto de gente que es ancap o criptofranquista es menos preocupante que la izquierda no haya entendido como funciona la economía y que en socialdemocracia haya gente cree qeu el Estado debe fabricar bocadillos y que redistribuir consiste en introducir artefactos de gran tamaño por el culo de los empresarios.
¿Por qué? Porque nosotros somos las fuerzas del progreso, y nobleza obliga (toma ya!) se nos presupone la visión histórica y ellos las de la reacción y se les presupone la miopía.:-)
Abril 5th, 2008 at 17:20
Si lo de la “gente socialdemocrata que no ha entendido como funciona la economía” va por mí, malvado disidente afrancesado, vas a conseguir la eterna condena…entre otras cosas porque nunca he querido que el estado fabrique bocadillos.
Lo que menciona Stiglitz respecto a la justificación de los mínimos controles sobre la salubridad me parece correcto, y el libro es interesante.
Estoy, de hecho, en fase de leer a economistas para saber más. Intentaré leer más de Stiglitz y luego al famoso Krugman. Más tarde, caerá alguno más altermundista.
Haré post de ello, claro está.
Abril 6th, 2008 at 19:30
Por cierto… tienes otra réplica…
Abril 7th, 2008 at 07:46
“Si lo de la “gente socialdemocrata que no ha entendido como funciona la economía” va por mí,”
La verdad es que no iba por ti, tiene madera de cínico… ¿Debería ir por ti?
De Krugman hay dos libros que merecen la pena: The age of disminished expectations (La era de las expectativas limitadas en castellano,aunque es bastante antiguo, es una introducción muy buena al panorama económico y es gracioso de leer) y sobre todo Peddling Prosperity (Buscando prosperidad), lo mas importante que sé sobre macro y comercio internacional lo aprendí con ese libro y, además, es divertido de leer!. El último (The Conscience of a liberal) lo tengo en mi list de tareas pendientes, pero intuyo que a ti te gustará más (habla de como los malvados conservadores se cargaron el new deal haciendo de EUA un país con desigualdades acojonantes)