Desde la parte descargante
Martes, 12 Enero 2010 por Lüzbel
En primer lugar, deberíamos dejar de hablar cuando sale el tema de la “Cultura libre”, y llamar a la cosa central del debate por su nombre: “Cultura Gratis”. La cultura es totalmente libre: puedes comprar en el Fnac, en Game o
En segundo lugar, hablemos del uso de las P2P. Cuando sale el tema de las P2P en El País, El Mundo o algún humorista se atreve a hacer un (valiente) chiste del uso de las P2P vemos siempre los mismos comentarios. Que si yo lo uso para compartir las fotos de mi primo. Que si yo me bajo música pop japonesa que aquí no se vende. Que si yo sólo me bajo musicales de los años 50 en blanco y negro producidos en Ulan Bator. Y etc.
Bueno, pues todo esto es mentira.
Sí, es mentira para el 90% de los que usan las P2P. Se usa mayoritariamente para bajarse la última película de Spiderman (a ser posible, una semana antes del estreno). Para bajarse el disco de Amaral que sacaron ayer. Para bajarte el último FIFA. Incluso los que tienen lectores de libros electrónicos no lo usan normalmente para bajarse las Catilinarias en glorioso latín, no, lo usan para bajarse la saga entera de Harry Potter.
Lo del uso de programas para oír música a cambio de un pago mensual o la gente que oye a grupitos de música marcianos que ofrecen su música gratis en Internet es estupendo, pero no perdamos la perspectiva: SON DOS GATOS. El uso abrumadoramente mayoritario de Internet (al menos en España) en este tema es para bajarse películas, música y videojuegos por los que la gente mayor de 40 años paga en el Fnac: superproducciones, músicos conocidos por todos, videojuegos con publicidad televisiva. Esto nos parecerá bien, mal o regular, pero es la realidad mayoritaria. Con lo gratis y sin publicidad es imposible competir. Repetimos, IM-PO-SI-BLE: mejor gratis y sin publicidad que otras combinaciones (gratis con publicidad, pagando, etc). Sería bueno dejar de mentir sobre el uso mayoritario de las P2P: bajarse cosas famosillas que no queremos pagar.
En tercer lugar, que todos los Resident Evil, Metallica o Star Trek han sido desarrollados por el Sistema Fascista de Producción y Distribución que debe Reconvertirse o Morir. Han sido posibles esas cosas (y otras muchos peores, cierto) por este anticuado sistema. ¡Si incluso la mayoría de vídeos del Youtube son fragmentos de programas de la televisión de toda la vida!. SuperSantiEgo habla en un valiente y estupendo post sobre todo esto más en detalle, y todo lo dicho allí vale aquí.
De lo que me río es que el consumidor compulsivo perrofláutico de series, películas y música de moda que existe en ese sistema de producción, y que no consume precisamente las tendencias más marginalistas que ahora sobreviven de milagro, se cree que por algún sistema mágico o porque Internet es así de guai, en el futuro va a haber anime, series de alto presupuesto y películas molonas con actores carísimos y carismáticos, y que él, porque sí y porque él lo vale y porque se cree que por saber configurar una adsl ya sabe cómo funciona el mundo, va a disfrutar de todo eso por la patilla.
Resumiendo: gran parte de los que piden la cultura gratis piden consumir productos de cultura de masas que se crearon bajo la premisa de poder hacer un montón de pasta. Si dejan de dar un montón de pasta, tanto los autores que ahora crean ese tipo de cultura como el entramado de negocio que los apoya estoy bastante seguro de que no lo van a hacer por amor al arte.
O, como también con mucho valor, habla Manel en una viñeta suya contestando a los cientos de comentarios que generó su viñeta anterior (la enlazada más arriba):
A los que creéis que tengo razón pero que os lo vais a bajar todo igualmente porque oye, la vida es muy dura: Pues ya me jode, pero en fin…¡por lo menos, no me castigueis con vuestras teorías marcianas para justificaros!
Seamos honestos: no usamos el e-mule para compartir fotos de nuestras primas o canciones japonesas. Lo usamos mayoritariamente para bajarnos la segunda parte de los Transformers o Luna Nueva, hechas y financiadas por el método “anticuado a extinguir”.
Pero lo coherente en todo esto de la “cultura libérrima” y “la adaptación a los nuevos tiempos, muera la rueca, y etc” sería no bajarnos la película de los Transformers y hala a buscar películas hechas por aficionados. Lo coherente sería no bajarte el FIFA de este año y jugar a esos pedazo de juegos en Flash que hacen cuatro frikis. Eso sí es cultura gratis y libre. ¿Quién lo hace? Nadie. O casi nadie. Por poner un ejemplo, en mi oficina todo el mundo tenía el último FIFA una semana antes de que saliera a la venta en el Fnac, Game o etc. Hablan de bajarse el Call of Duty, el GTA o similares. No se oye hablar mucho del M.U.G.E.N., por ejemplo (aunque usa personajes de videojuegos no precisamente amateur, pero bueno). Pero más allá de lo que cada uno pueda oír a sus conocidos, pasaos por páginas de descargas de videojuegos. Allí mirad los que hay e id apuntando los juegos hechos por aficionados y luego los que hay hechos por compañías. La primera lista os va a salir muy muy corta, podeis contar con los dedos de una mano. Y os sobrarán dedos.
Si alguien me dice que comparte el Pro Evolution por “fomentar la cultura libre” me parto de risa: tú no lo has hecho por ningún bien superior ni nada altruista, lo has hecho por ahorrarte unos euros. Y como no te cuesta nada, lo dejas en la carpeta de descargas, que cuando más descargas y más compartes más rápido te va el invento. Pues como todos. Lo de difundir el Pro es secundario: lo central es ahorrarte la pasta. Y se la ahorras a los otros porque tampoco te cuesta casi nada hacerlo.
Resumiendo:
Pero asumamos que lo que tanto nos gusta descargar se ha hecho con financiación y métodos “a extinguir/oxidados”. NO ES UN DERECHO INALIENABLE. Es picaresca tecnológica, NO ES UN DELITO (ni debe serlo) pero NO pintemos el ahorrarse euros y disfrutar del trabajo de otros por la cara como promoción de la cultura libre o delirios libertarios.
Es más bonito pensar que cuando te bajas la última superproducción estadounidense estás siendo un héroe de la libertad, un miembro de la revolución internetera o un luchador por la cultura. Pero la idea de alguien bajándose “Luna nueva” y sintiéndose heroico por dejarla en su carpeta de descargas para que otros se la bajen me da la risa, lo siento.
Lo mínimo, como bien dice Manel, es no inventarse marcianadas. Lo hacemos por ahorrarnos pasta. Lo demás, la bandera de la cultura libérrima y etc. son excusas o intentos de sentirse el bueno de todo esto. O confundir tu conducta extremadamente rara (¿de verdad juegas sólo a videojuegos freeware? ¡coño, otro que buscaba la serie entera de Allo, Allo y no la encontraba!) con la normalidad (¡¡jugando al God of War 3 una semana antes de su puesta en venta!! ¡¡bwa ha ha!!).
En todo caso, el debate en cuestión (como todos) necesita de la realidad para poder llegar a algo productivo e incluso justo. Y sin ser conscientes del porqué hacemos lo que hacemos nos equivocaremos en el diagnóstico y en las posibles soluciones.
P.D.: El post ha sido largo y repetitivo a propósito. Quería evitar lo que le ha pasado a SuperSantiEgo, Manel o Egocrata, aunque el volumen de comentarios de este blog sea inmensamente más bajo que los de ellos. Espero no tener que aclarar otra vez que no estoy con la SGAE y que, como dice SuperSantiEgo, en una discusión las dos partes pueden equivocarse.
Tipo de Pecado: Arte Hereje y No Sacro | 
Enero 12th, 2010 at 17:27
En el enlace a la noticia de El Mundo aparece otro dato curioso: los usuarios de juegos de consola compran más que los usuarios de juegos de PC…cuyo volumen de ventas de videojuegos y salida de novedades va cuesta abajo y sin frenos.
P.D.: A ver si el próximo post es ya en el nuevo blog. Está la cosa al 99%.
Enero 12th, 2010 at 18:43
De acuerdo en todo. Pero que conste que lo de jugar a esos pedazo de juegos en Flash que hacen cuatro frikis me ha llegao…
…jo, que soy habitual del Kongregate.
Enero 12th, 2010 at 19:01
La pena es no estar en un departamento universitario, porque me estaría haciendo un nombre definiendo estas cosas. Por ejemplo hay una cosa que se llama el materialismo grosero, pero esto es nomaterialismo grosero, o anticonsuismo grosero. Como no te quito nada material, no te quito nada, no te robo aunque en el diccionario robar tambien se aplica a cosas inmateriales. Por supuesto que se puede “robar una idea”. Que se lo digan a los investigadores, que no sueltan nada a sus compañeros y competidores hasta que su artículo está editado en una revista. Si no, tu colega te pisa y te jodes por haber encendido amablemente su vela con la tuya.
Efectivamente la “copia de costo cero” no quita nada físico a nadie. Soy un tipo guai que no hace daño a nadie. Simplemente lo he echado del mercado y he convertido su actividad económica en irrelevante y lo obligo a dedicarse a otra cosa. Pero de buen rollo y por el bien de la cultura, ¿eh? Me suscribo al servicio de comics online de Marvel por 60 euros al año de manera que puedo leer comics hasta que me sangren los ojos, pero me invento un sistema para descargármelos todos, guardarlos en el disco duro y el año que viene no tener que pagar la cuota y verlos todos gratis. Los que vayan saliendo nuevos, me los descargo gratis, y como comparir es bueno y quiero que todo el mundo y sobre todo los niños pobres de África lean a Spider-man, lo pongo en la mula. Compartir es bueno, sobre todo lo que no es tuyo ni te ha costado nada. La Biblia dice algo muy bonito sobre ello, que también tiene sus partes poéticas y con sentido común: el que da de verdad por amor a sus semejantes, aunque sea poco y él mismo no tenga mucho, lo hace de forma discreta, y es más grato a Dios que el que mucho tiene y da delante de todos para exhibirse. Por eso el éxito limitado del bookcrossing: coño, es que el libro es mío y me ha costado pasta, no lo voy a dejar por ahí para que lo lea cualquiera.
Tres meses después Marvel saluda a sus fieles lectores que los han acompañado en esa hermosa aventura superheroica durante cincuenta años pero anuncia el cese del negocio.
-Ohhhh… ¿pero por qué? ¿Qué ha pasado?
Pues porque si la gente deja de leer tebeos, aunque sea lamentable, Marvel tiene que cerrar. Así de triste, pero cierto. Si la gente quiere leer tebeos, pero no pagar por ellos, ni soportar publicidad, ni nada, to gratis y sin molestias de ningún tipo, los leo gratis y os jodéis bwajajajaja, Marvel cierra lo mismo aunque siga habiendo demanda. Una demanda absurda, pero es que los sociólogos las tienen muy conocidas: pedir una cosa pero no estar dispuestos a establecer las condiciones para satisfacer sus deseos.
Ojalá que cuando George RR Martin vaya a sacar la última parte de Canción de Hielo y Fuego diga: “Yo la iba a sacar, pero me estáis diciendo que no sé qué de que no tiene valor porque las copias valen 0 y además como me baso en la literatura pasada que mucho morro querer cobrar por los años que me ha costado escribirla. ¿No decís que nos den a los autores? Pues que os den a vosotros”. Y luego que aparezcan diez supermillonarios admiradores de su obra y le digan: “Te pagamos un millón cada uno y te prometemos que no la leerá nadie más, y que piense la chusma cuando nos vea en nuestros yates que nosotros sabemos cómo acaba todo y ellos no.” Eso sí será la culminación de la cultura para todos y del acceso a la cultura.
Sería lo que nos merecemos.
Yo opino de la piratería lo mismo que Torrente sobre las drogas: “Hay que tomarlas… con moderación”.
Enero 12th, 2010 at 19:21
O peor todavía: un millonario le ofrece a Martin una enorme cantidad de pasta y que lo ponga gratis para que todo el mundo lo lea, pero que el final tiene que ser el que él diga, que como él es el cliente y paga que manda.
Y el final es una PUTA MIERDA, pero es el que a él le mola. Y nosotros nos jodemos. Pero gratis, que es lo que importa.
Enero 12th, 2010 at 19:57
Pero a ver, hay diferencia entre cultura gratis y cultura libre de la misma forma que la hay entre software gratis y software libre.
Y sí, la gente lo usamos para bajarnos juegos, libros, películas y música (aunque sí que es cierto que algunos no bajamos prácticamente nada de origen español).
Vale. ¿Y?
En mi opinión, ni canon ni hostias. Dejemos que siga la cosa a ver. Si un par de Bisbales se arruinan, allá ellos.
A mí y a todos los españoles nos importa un rábano que la gente que produce esas cosas se queden sin sustento.
Y a los pocos que les importa les recomiendo que esperen a que efectivamente esa gente se quede sin sustento para tomar medidas.
Por ahora se dice mucho lo de “va a arruinar la cultura” pero por ahora no ha arruinado nada. Los bestseller se siguen leyendo en tapa dura y nuevecitos y los cantantes siguen vendiendo lo suficiente para mantener sus piscinas.
Lo que no se puede hacer es usar la ley para obligar a pagar a todo el mundo un impuesto destinado a una organización privada que sigue los intereses que le salen de la punta del nabo.
Si nos quedamos sin videojuegos/películas/etc. pues nos jodemos. Y aprenderemos la lección.
Por ahora sólo estoy viendo que reducen beneficios, no que estén arruinados.
Enero 12th, 2010 at 20:45
Que jodía manía con Bisbal, cohoné… ¿Solo pirateas a artistas malos, o que?
Solo estan reduciendo beneficios… ¿Y que coño crees que pasa cuando reducen beneficios? ¿Que se compran un ferrari más pequeño? No, que el guionista, en vez de cobrar X, cobra X/2. O que echan a la calle a un tecnico de mezclas con 20 años de experiencia y contratan a un pringao de 20 años que cobra la mitad y te graba el sonido como el culo.
El problema no esta en el mainstream. Sí, Bisbal va a seguir vendiendo. Bueno, en realidad no va a vender, sino que lo seguirán contratando en los pueblos por millonás. Pero eso es otra historia de la que nadie se queja, me temo.
A lo que iba es que si la industria recibe X-10 €… ¡Pues por donde NO va a recortar es por Bisbal, tontaina, sino por los cuatro pringaos que van a empezar ¿O no te has dado cuenta que cada vez salen menos grupos nuevos por la radio? Pues es porque la industria, si antes le sobraba el dinero para hacer experimentos con gaseosa, ahora solo tiene lo justo, y se lo gasta en Bisbal, que es el que llena escenarios por mucho que me joda.
¿Cambio de modelo? Pues claro. Y a ser posible, basados en el long tail.
¿Todo gratis por que sí? Pues no. Porque es una actitud estúpida. Una actitud estúpida que solo beneficia al imbécil de Bisbal… del mismo modo que es estúpido que Bisbal se queje que no le llega el dinero.
Enero 12th, 2010 at 20:55
Si a mí eso me vale: pan para hoy, y hambre para mañana. Mientras se acepten los riesgos, de puta madre. La opción nihilista me parece válida mientras se exprese claramente, pero las perroflautadas no.
Además es matemático: lo más promocionado y a lo que se saca la pasta es lo más pirateado. Britney Spears, Transformers y Harry Potter. Busca algo un poco especial y no lo encuentras.
“A mí y a todos los españoles nos importa un rábano que la gente que produce esas cosas se queden sin sustento.”
O se pondrán a llorar porque ya no se hacen pelis ni cosas chulas para la tele, o exigiremos que se monte un sistema de producción cultural tipo soviético, o romano a lo pan y circo. O nos aburriremos en casa si no podemos pagar los parques de atracciones supertecnológicos, donde la entrada no será gratis.
Si nos ponemos a preguntar, a la mayor parte de los españoles les importa una mierda el resto, y así nos va y así tendrás tú y el resto lo que se merecen, aunque todo lo que se bajen sean extranjero. Típico pensamiento de alguien que es escoria. Cuando te intervengan el teléfono con SITEL “porque se puede hacer”, el avance tecnológico es imparable y en realidad sólo los terroristas y los chorizos deben tener ser escuchados por la policía, me escojonaré de ti y de los de tu calaña. Cuando nos pongan Internet como en China y ya veremos entonces si podemos descargarnos algo seguro que nadie moverá un dedo por nadie ni nos importará demasiado, porque si uno es honrao y no se mete en líos y va a lo suyo sin preocuparse de que a los demás les den por culo, no hay nada que temer.
A mí y a todos los españoles nos importa un rábano que tú te quedes sin Internet, tengas que meter el dni electrónico cada vez que tengas que conectarte o que te folle un pez.
¿Y aprendemos la lección? No.
Enero 12th, 2010 at 21:09
[…] Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros ishkarioth.com/luzbel/2010/01/12/desde-la-parte-descargante/ por Mpmx el 21:09 UTC […]
Enero 12th, 2010 at 21:17
Toda la razón del Mundo.
Lo de la cultura libre es la milonga del siglo para obtener todo gratis y ya. Y en los casos de que puedes recompensar al autor de verdad* no se hace, porque se quiere todo gratis y ya.
+ Supuestamanete esa es una de las máximas de los defensores de la cultura, porque en el sistema de derechos de autor, el autor no recibe nada, etc…
Enero 12th, 2010 at 21:33
No entiendes que ya no se puede vivir de un soporte sino del grado de atención que generas en el público. Los formatos físicos han muerto (excepto el libro) y quien quiera seguir viviendo de algo que ya es pasado… sinceramente que se joda.
Enero 12th, 2010 at 21:44
El libro también ha muerto, Pepe, otra cosa es que aquí aun no nos hayamos enterado.
Y aquí se entiende que el formato físico es cosa del pasado, y que depende del grado de atención al público…
…¿entiendes tu que existe una cosa llamada Steam donde bajarte los juegos legalmente, que esta desvinculado del sioporte fisico, que da soporte multijugador incluido, ofertas del copón, acceso a todos los mods que te puedas echar a la boca… y que en España utilizan CUATRO GATOS?.
Pregunto.
Enero 12th, 2010 at 21:58
Señor Lüzbel:
El señor Manel Fontdevila se equivocó de parte a parte con la primera de las dos viñetas, confundiendo una defensa de derechos fundamentales con una pataleta por el P2P. Me explicaría de nuevo, pero ya lo dejé todo bien claro (espero) en http://meneame.net/story/mas-de-lo-mismo-1/00011
Por otro lado, es muy probable que la realidad sea como usted la describe (aunque yo tampoco he presumido de descargarme nada japonés… no es mi estilo), pero tenga en cuenta también que si esto es una especie de “revolución industrial”, aunque sea para “la industria de contenidos”, esto tendrá que “afectar” de un modo u otro a los “grandes”, y con esto me refiero a las grandes empresas.
Lo que no puede ser es que las vías de creación musical, por ejemplo, estén dominadas por las “majors”, las cuales se permitan publicitar y vender, cual si fuesen rosquillas (y no de las buenas), grupos y cantantes de usar y tirar, con los que ellos son los que realmente ganan pasta y los que están “haciendo la música” realmente no. Que no digo que sea ilegal o ilegítimo, pero sí moralmente cuestionable.
Y de todos modos ¿me explica qué daño hace el P2P al cine cuando el año pasado se batieron records de recaudación, especialmente en películas españolas? ah, que hicieron películas que interesaban al público en vez de (…además de) la bazofia de siempre…
Enero 12th, 2010 at 22:05
O además de ser una revolución industrial, lenta y donde la nueva tecnología interacciona con el conjunto de la sociedad, es una revolución política de tintes radicales guiada por una supuesta nueva élite cultural que predica la llegada de un mundo nuevo que debe surgir cuanto antes a partir de derribar el mundo antiguo e instaurar por fin una sociedad más justa, más libre y donde atemos a los perros con longanizas.
Enero 12th, 2010 at 22:15
Me bajo juegos , muy orgulloso, pero también los compro!
Yo no lo veo justo pillarme un videojuego que cuesta 49€ para jugarlo 2 minutos, y cansarme de el, asi que pienso que bajármelo y probarlo no es ningún delito. Ni nada malo, ni me estoy aprovechando. De hecho, si no me lo fuese a descargar, tampoco me lo compraría JAMÁS en la vida, y puestos a ello, si yo fuese el desarrollador, preferiria que al menos la gente lo jugase sin pagar, que ni jugase ni pagase ni na de na.
Eso si, el que yo consuma videojuegos gratis de un dia para otro fomenta el que otro dia en el que tenga dinero me vaya a la FNAC y me compre un videojuego original. Y yo soy yo , y ahora no tengo ni un clavo, porque estudio, pero el dia de mañana ya me habrán fabricado como un señor que compra videojuegos para pasar sus ratos libres con sus hijos. Mi padre se los compra todos!! Podría bajárselos, pero prefiere adquirirlos para el. Yo apenas los toco.
Otra cosa que no entiendo es porque cuestan aqui 70€ y en inglaterra valen 40€. ¿Y esos 30€ de desnivel por un juego de ps3 donde coño se van? ¿Quien se los lleva?
Otra cosa, si, existe gente y son mas de cuatro gatos, la que no escucha ni a Bisbal ni a ramoncín, y que escucha a millones de grupos musicales totalmente desconocidos.
pasate por www.musiwave.es y dime si conoces al menos al 10%, y los que no , te gustarán.
¿Y voy a la fnac a buscar esa musica? Ay va, que no la tienen, y LOS QUE SI QUE TIENEN te venden 21€ el CD…. venga ya… IGUAL me lo compro pudiendo bajarmelo gratis.
Seamos sinceros… una cosa es decir “cultura libre” y otra cosa es que te sablen de 16 a 21 napetes por un cd de música recién salido. Pues lo bueno si libre, gratis y sin anuncios, y sin tener que ir a la tienda a comprarlo porque te lo bajas en quince minutitos un cd o una o dos tardes una película… pues no es que sea una filtración pero…
otra cosa ya es abusar , la gente que se baja una peli en TS o una videodemo 3 dias antes de que salga, eso ya lo veo enfermizo y mal. Una pelicula se debe ver bien.
Te digo una cosa, solo me bajo cosas que de otra forma no escucharía ni compraría. Si me quiero comprar algo, tranquilo que no me lo descargo
y como yo piensa mucha gente.
Enero 12th, 2010 at 22:27
vale, de acuerdo, soy mayor de 50 desde ayer, descargo musica, de los 60,70 y clasica, de la actual consumo poca, la mayoria de pesima calidad, mis ultimas adquisiciones Melodi Gardot y Amy W., si pillo cd’s a 6€ y me interesan los compro, tambien peliculas si las encuentro a ese precio. Ahora, alquien puede responderme a la pregunta de porque pago un cannon , por mis cd,dvd, mp3, sd de la camara, esto me da permiso a bajarme lo que me de la gana.
Enero 12th, 2010 at 22:35
Está claro, acabas de abrir la caja de Pandora y has dicho lo que pasa en la parte descargante. Pero, en mi opinión, se trata de un análisis muy muy superficial, ya que en ningún momento te has puesto a buscar las razones de fondo.
Cualquier mercado que conozcamos se mueve por una “necesidad” y la tecnología y la mente humana “avanzan” en ese sentido. En este caso la necesidad era poder escuchar la música que a uno le gusta a un precio no prohibitivo o razonable. ¿Quien juzga si es razonable? el mercado, porque no puede ser que aquí los CDs de música cuesten 25 € cuando en Alemania, país con una renta per capita bastante superior a la nuestra, cuesten 15 €. Porque el 80% del precio del disco se lo queda gente/empresas que no hacen más que grabarlo y transportarlo, es decir, 0 valor añadido. Porque compras un CD que sólo trae 11 canciones (y esto es blanco o negro, o lo compras o no, punto). Porque no puedes escuchar previamente lo que hay en el CD así que compras a ciegas sin saber si te va a gustar o no. Porque seguramente sólo te van a gustar 2 de 11 canciones y si quieres contar con los dedos de la mano cuenta de cuantos CDs de música te han gustado todas las canciones. Porque aquel que produzca la canción podría colgarla en internet por un precio RAZONABLE, pudiendo escucharla al menos una vez para decidir si quieres comprarla o no. Porque ellos también mienten. Porque todo lo que dicen que se descarga no es todo lo que se hubiera comprado si no existieran las descargas, ni de coña!!. Porque el mercado no se muere, 2009, récord de recaudación del cine español. Porque también hay gente que después de haber escuchado el disco lo compra, una vez que sabe que vale la pena. Porque si intentas ir de bueno contra los malos te vas a llevar hostias hasta en el carnet de identidad, ¿hipocresía? lo que quieras, pero no le dirías a un atracador que tienes pasta en el banco. Porque otros mercados se han adaptado siendo creativos y aportando valor añadido, como las agencias de viajes tras aparecer las webs como terminala.com, viajar.com, edreams, etc. y nadie se ha quejado. Porque cuando comenzaron las descargas masivamente empezaron a regalar DVDs en el mismo CD por el mismo precio, ¿y hasta entonces qué? metiéndose en el bolsillo unos beneficios sobredimensionados, como cuando amenazas con irte de la empresa y te ofrecen 3000 € más al año que podrían haberte estado pagando los últimos 4 años porque ya hacías bien tu trabajo. Porque siempre han abusado de una posición dominante y sin competencia, si querías el disco X o se lo compras a ellos o a tomar por culo. Porque si plantas tomates en tu huerta no te denuncian los agricultores (es lo que se llama consumo propio y sin ánimo de lucro).
En mi humilde opinión, las descargas son una consecuencia no una causa.
Lamento que mi ladrillo no sea tan largo como el tuyo, he intentado ser conciso.
Enero 12th, 2010 at 22:45
Lo que pasa es que en España nos gusta mucho la palabra “gratis”. Si, que aparece esa palabra y los ojos nos hacen chirivitas.
Vamos a ver, tengo la mula puesta y no me estoy bajando ninguna distro de Linux, ni estoy compartiendo las fotos de la cena de Nochevieja ni tampoco le estoy pasando a mi jefe ese informe de 2 gigas que no me entra en el pendrive… No, ni mucho menos. Me estoy bajando series (Numbers, Camera Cafe, Jericho, Perdidos, Heroes…), documentales (Planeta Tierra, El Universo..), música (Amon Amarth, Eluveitie, Benighted…).
¿Qué me diferencia del consumidor perroflautico de series? Pues que cuando algo me gusta de verdad, me lo COMPRO. Y esa es la palabra maldita en este país. Queremos todo, y lo queremos gratis.
Gracias a las descargas P2P descubrí series como Perdidos o Heroes. Y después de ver la primera temporada entré en DVDGO y compré la primera, y de paso la segunda también. Y seguiré comprando mientras me gusten.
Y gracias a las descargas P2P conocí a grupos imposibles de escuchar en las radios españolas. De camino al trabajo me enchufo el MP4 en el coche y voy escuchando esa música. Si me gusta te puedo prometer y prometo que me compro el disco. Es más, los últimos discos que he comprado los tenía en CD “pirata” hace bastante tiempo. Simplemente creo que vale la pena pagar por ellos, están a buen precio, y me los compro.
Que nadie me venga con soplapolleces de que las series valen 50 euros o la música 20. La séptima temporada de CSI Las Vegas me la compré por 28 euros; y acabo de comprarme la cuarta de Perdidos por 31. Y en cuanto a música, hay muy buenos discos a partir de 9 euros.
Para mi las descargas representan el poder probar algo para decidir. Sin esas descargas JAMÁS hubiera conocido esos grupos/series. Y si no conozco algo, dificilmente me lo voy a comprar…
Señores, hay que comprar algo de vez en cuando. Si no vemos las series por la tele porque hay mucha publicidad y tampoco las compramos en DVD porque son caras… ¿de qué van a vivir los actores que tanto nos gustan?
Otro tema es que el modelo de negocio que tienen montado está muerto hace tiempo. Sobre todo en el tema de la música.
Enero 12th, 2010 at 22:47
Si si, pero tened en cuenta que es lo mismo que comprar un videojuego y dejárselo a un amigo y que él te deje otro. SOLO que en masa. PERO ES LO MISMO, y que yo sepa… es totalmente legal y habitual.
Enero 12th, 2010 at 22:48
Te felicito por tu post, es una interesante apreciación y una buena forma de “tocar con los pies en el suelo”.
Pero aún con esas me gustaría matizar algunos detalles de lo que comentas, ya que creo que hay algunos puntos que son un poco conflictivos.
Te comento: el otro día fui a la FNAC a buscar regalos para la familia, y me sorprendió mucho ver que en el 90% de discos y DVD que busqué ponía en la etiqueta trasera, por ejemplo, en un DVD de Bruce Springsteen, 34,95 €. Leñe, no está mal, por una grabación de un concierto de una hora y media… casi cuesta más que la entrada al concierto (¿?). Y delante la pegatina de “oferta FNAC” (y todo esto antes de Reyes, obviamente), con un fabuloso precio de 7,95 €. ¿Cómo? ¿Qué está pasando aquí? FNAC no pierde dinero por venderlo a 7,95, el disco es nuevo y se lo acaban de enviar calentito desde la central de distribución. El distribuidor no pierde dinero, tampoco, se supone, ¿no?
¿Qué está pasando? ¿Tenemos que pagar 35 euros por un DVD de un concierto si resulta que realmente pagando 8 euros ya cubrimos todos los gastos y sacan beneficios de todo esto? Esta muy bien comprar y pagar por una obra artística, yo soy el primero que comprendo esa apreciación, soy músico y llevo años dedicandome a esto “por amor al arte”, y con mi grupo, por ejemplo, prácticamente no sacamos un duro de lo que hacemos. Entiendo que hay gente que vive de eso, claro que sí, para mi la música es un hobby y le dedico algunas horas a la semana, pero también entiendo que hay personas que dedican todo su día a ello, y enhorabuena por poder hacerlo, ya me gustaría a mi.
Y claro que tienen derecho a un sueldo justo. Si tienen 20 o 30.000 fans que van a sus conciertos y quieren comprar su música pues olé, claro que sí.
Pero a ver, una cosa es que los autores, músicos ganen dinero, que las discográficas (y cualquier equivalente a éstas en otra industria más allá de la musical) cubran gastos y saquen algo de dinerito, pero otra cosa muy distinta es que nos tomen el pelo cobrándonos lo que quieren (las discográficas) porque “como lo pagamos…”
Lo que me da mucha rabia es que, a todo esto, el que se lo curra, el música, el compositor, el mezclador de sonido y toda la gente que realmente trabaja en el entorno musical, no cobra casi nada. De todo es sabido que por cada unidad vendida, el 70% o algo así del PVP va a pagar a la empresa discográfica y un 10% o menos al bolsillo del autor… Ei, fenomenal, vamos a subvencionar los palacetes de los propietarios de Sony, BMG, y a todo esto también los de los miembros vitalicios de la SGAE con el maldito canon y las tonterías que se están sacando de la manga últimamente.
Yo soy el primero que pago muy a gusto un disco de un grupo que me encante, claro que sí, vamos a ayudarles a que saquen otro disco tan bueno como este. Pero si puedo elegir, los voy a ver a un concierto, les pago por descarga por internet o lo que sea, si así evitamos tener que pagar 30 euros por un CD del cual sé que 25 euros van a parar a la empresa que ha hecho el CD y el grupo no va a ver nada…
Además, con una política de precios bajos consiguen que la gente compre más. Siguiendo el ejemplo que os pongo del otro día, me gasté los mismos 60 o 70 euros, pero en vez de comprar dos discos me compré 8 o 9, y con mucho gusto, la verdad.
Una cosa es respetar el trabajo de las personas y otra es aprovecharse de la ingenuidad del pueblo para hacer lo que están haciendo y encima pretender hacernos quedar a todos como los malos de la película por bajarnos música de internet que de otro modo jamás de nos ocurriría comprar.
Es más, a veces he descubierto grupos descargando del emule que me han gustado tanto que he decidido comprarme el disco “sólo por aquella canción que me gusta tanto”. Y como yo, un montón.
Que se adapten a la realidad de Internet, y que no le pongan vallas al campo. Desde luego, si siguen por ese camino de intransigencia, no hacen más que ganarse enemistades y vete a saber por dónde puede saltar todo esto…
¡Un saludo y buena suerte!
Enero 12th, 2010 at 22:50
Entiendo tu punto de vista y creo que tienes parte de razón. Pero creo que no hay que confundir las opiniones de gente que es razonable, propone ideas y muestra las muchas contradicciones del modelo actual con la gente que habla de oídas y que se limita criticar a la SGAE y a los artistas sin más.
Hay que ser consciente del trabajo que lleva grabar un disco, escribir un libro o filmar una película.
Pero un ejemplo claro de como podrían evolucionar las cosas lo tienes en el software libre: Linux, KDE, Firefox, OpenOffice, gimp empezaron siendo sistemas muy inferiores a los sistemas con copyright. Pero el trabajo y la implicación de unos cuantos ha logrado que hoy sean alternativas interesantes para algunos usuarios (y posiblemente en el futuro sean los que dominen el mercado) y para las empresas, algunas han ido encontrando oportunidades de negocio.
En el caso de la música, el cine y la literatura, ¿estáis seguros que somos todos tan pragmaticos que vamos a dejar de crear porque no haya posibilidades de vivir de ello? creo que habrá gente que sentirá la necesidad de expresarse y lo hará con los medios que tenga. Por otro lado, la gente querrá consumir cultura, ante la ausencia del “material de calidad” proveniente de la industria tendrá que apañarse con lo que encuentre, y en su defecto, decidirá crear. Finalmente, habrá un montón de egresados de escuelas de negocios que tendrán ideas para sacar dinero de un lugar (internet, youtube, las redes P2P, lo que quieras) donde hay un montón de gente. No me creo que a uno no se le ocurra como hacerlo.
Más cosas: es cierto que mucha gente prefiere gratis a pagar. Pero también es cierto que hay gente que paga por servicios. Si puedes descargar gratis en P2P, pero por 10 euros al mes puedes hacerlo más rápido y cómodo y obtener un producto de mayor calidad, y además ese dinero va a parar directamente a los que han trabajado en ese producto, seguramente encontrarás a muchas gente dispuesta a pagar, me puedes contar entre ellos. Por poner un ejemplo, ¿cuánta gente pagaría si supiera que la escritora de Harry Potter ha decidido escribir otro libro cuando recaude X euros para poder costear su trabajo? Pero las opciones ahora mismo en el caso de la música son descargar en P2P o descarga directa, comprar en iTunes o similar (que entre otras cosas financia las acciones legales de las discográficas) o escuchar en Spotify (que entre otras cosas financia las acciones legales de las discográficas).
En fin, que pueden contarnos lo que quieran pero ni la cultura ni la industria de la cultura se va a acabar. En el peor de los casos se dará un paso atrás en calidad (¿la mayor calidad se obtiene de la mayor inversion siempre?), o habrá menos dinero para repartir pero, como en la vida, seguro que nos apañaremos.
Enero 12th, 2010 at 22:58
Bueno, en general un artículo muy interesante en el que encuentro puntos de acuerdo pero también lleno de matices y peros. Lo mismo que me suscitan a mi estas líneas: matices y peros.
En primer lugar: haces muchos prambulos y aclaraciones antes de entrar en harina y a mi precisamente me paracen muy importantes: no se puede olvidar que la SGAE actua mal, para mi esta ley es muy errónea, etc etc.
Un primer inciso. Me parece que ninguneas en demasía la cultura “no de masas” que se distribuye de forma libre. No voy a entrar a opinar sobre la difrerencia entre libre y gratis, aunque paradójicamente en ingles se use la misma palabra para hablar de las dos, simplemente comentarte que me considero parte de ese tipo de cultura:
http://www.javiderios.com/?page_id=68
y que cada vez ocupa una mayor parte de mi ocio y el de mucha gente.
Te doy la razón, de todas formas, no sólo en el tipo de contenidos mayoritarios que se descargan sino en que muchos internautas entienden la red como un sitio en el que tomar, tomar y tmar y nunca dar nada, pero no creo que esre tipo de internautas sean los que han promovido el manifiesto famoso.
Yo he firnado el manifiesto, y no lo he hecho porque quiera que no se cierren una serie de webs con enlaces a descargas que intentan sacar perras de la publicidad. Lo he hecho porque pienso, primero, que por cada una que se cierre e abriran 20 más, y segundo porque se intenta implementar para dicho cierre uns rutas que me parecen muy peligrosas y por las que se puede acabar cerrando cualquier tipo de webs.
Tampoco considero que las descargas esten haciendo perder dinero ala industria, es más, creo que en ocasiones suponen una excelente inversión en publicidad.
En lo que no estoy para nada de acuerdo es en la supuesta valentía de las viñetas de Manel, para mi la primera es insultante y está francamente equivocado.
Enero 12th, 2010 at 23:01
Mucho lloriquear veo, cuando los estudios demusetran que:
-a) las descargas favorecen el mercado
-b) la mayoria de cosas que se descargan no serian compradas.
Por cierto, dices que ahora nadie nos impide acceder a la cultura. yo digo que mientes. Me lo impide el dinero que tengo y el hecho de que ademas de leer(mayormente comics, y muchas veces comics que me he descargado antes) tengo que comer, pagar el alquiler, ese tipo de cosas
Enero 12th, 2010 at 23:02
En España nos obligan a ser piratas y a odiar a la industria musical y cenematográfica, se lo están ganando a pulso.
Nos obligan a ser piratas porque si por ejemplo quiero pagar por ver una peli en Internet, directamente no tengo esa posibilidad: me obligan a desplazarme a una tienda a por un DVD, y pagar por un trozo de plástico que no necesito, por caja, por su transporte, por la comisión de la tienda, y la del distribuidor… etc
Internet rompe fronteras, elimina intermediarios, los soportes ya no son necesarios, y si produces contenidos tendrás que entenderlo o estarás obligando a los usuarios a recurrir a las copias ilegales.
Aquí el gobierno no corta ni pincha, es el mercado el que debe entenderlo. Haciéndoles una ley a su medida les está haciendo un flaco favor. Aparecerán (ya existen) formas de piratear indetectables que no podrán cerrar.
Nos obligan a odiarles porque sistemáticamente nos tachan a todos de piratas, nos obligan a pagar cánon con los cd’s, los discos duros, los móviles, los USB… Y con nuestros impuestos pagan millonarias subvenciones a supuestos artistas de palo y cineastas mediocres.
Pero ZP tiene la solución: sacar una ley a medida de la industria y de los ‘pobres artistas millonarios’, dándoles privilegios jurídicos, y poniendo en riesgo la libertad de expresión en Internet, todo ello pagado con recursos y dinero públicos.
Efectivamente, hay que proteger los derechos de autor, pero no así.
Enero 12th, 2010 at 23:03
esde que tengo uso de razón he copiado, se empieza copiando casetes, comprando cables euro conector anti-copia y finalmente descarga p2p, eso si, ahora es como la tele, una vez visto a la basura. ¿Que me he ahorrado?, en mi caso no pasta, me he ahorrado los anuncios. Esta bien eso de ver una peli y poderse acostar temprano.
Enero 12th, 2010 at 23:05
Por fin algo tiene sentido, es el modelo de negocio el que no funciona, tambien parecia que la radio iba a desaparecer, con la aparicion de las grabaciones, el casette, tambien iba a hundir la industria y a la vista esta. Hay que cambiar adaptarse, a los nuevos tiempos, el canon solo es una medida proteccionista e inmoral que demuestra muy poca vision empresarial y de futuro y un miedo atroz a los cambios. Todo no puede ser gratis, pero a menudo los precios son injustificables.
Enero 12th, 2010 at 23:09
Tienes razón, y sí, y aciertas, y todo eso, pero… yoyoyoyoyoyo yoyoyoyoyoyoyoyoyo yoyoyoyoyoyoyoyoyo yo no, yo soy bueno, yoyoyoyoyoyoyoyyooyoyoy, soporte obsoleto… yoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyo tienen que organizar su negicio ASÍ, yoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyo.
Era por no desentonar con el resto de comentarios.
p.d. Qué orgulloso estoy, mare, que hasta me confunden en Twitter contigo!!
Enero 12th, 2010 at 23:12
La cultura no es gratis, pagamos un canon compensatorio por copia privada a la SGAE, si no distribuyen el dinero entre sus socios de forma equitativa no es culpa nuestra.
Enero 12th, 2010 at 23:25
Aunque no estoy de acuerdo con todas las ideas del post, el texto es valiente, sincero e intenta que el estado de la cuestión “SGAE vs P2P” evolucione. Tres puntos que hay que agradecer. Saludos.
Enero 12th, 2010 at 23:30
Ja, ja… Otro intento en vano de intentar hacer entender a los consumidores perrofláuticos de material audiovisual corporativo de dónde salen los productos de entretenimiento que ellos denominan cultura. Y que, por supuesto, debe ser universal y gratuita ya que ellos pagan (a regañadientes) un cánon… ohhhh que a cuatro céntimos el CD virgen va a dar de sobras para la segunda y tercera partes de Avatar…
Lo has clavao. Me apunto lo de consumidores compulsivos perrofláuticos, Ja, ja… Me ha llegado al alma.
Enero 12th, 2010 at 23:33
Un día me desperté y paso algo maravilloso; de repente, todos aquéllos con los que me cruzaba se habían vuelto kantianos: de repente la mayor parte de los individuos poseían una ética autónoma y no heterónoma.
Por eso, por ejemplo, en los supermercados ya no había cajeras, ni guardas de seguridad: la gente pasaba ella misma por caja los códigos de barras, y luego ponían el dinero en la caja y tomaban el cambio. Nadie pensaba que se debía poner el cinturón de seguridad por miedo a una multa, sino por pura responsabilidad, y nadie se saltaba las señales ni violaba el límite de velocidad. Nadie defraudaba a hacienda, ni intentaba no pagar sus impuestos.
Básicamente eso es lo que cree alguna gente que es Internet: la idea roussoniana de que una vez llegadas las condiciones óptimas el ser humano podrá ser un buen salvaje tecnológico, infinitamente bueno y altruista con sus semejantes, sin necesidad de hacer daño a nadie.
Que si adaptarse a los nuevos tiempos, que si la realidad es muy dura y tal… Y tan dura. Lo malo es que es para todos y al final el futuro alcanza a todos, ya veréis qué divertido.
Enero 12th, 2010 at 23:35
Completamente deacuerdo, sin eufemismos ni tonterías. Hablando en plata, y te doy toda la razón, aunque matizaría algunos aspectos y añadiría alguna que otra reflexión:
La masa es ciega sea en el mundo digital o en el de más allá de nuestras pantallas. Y nos dejamos llevar por vocerios de unos u otros según nuestra tendencia, simpatía o intereses. Cambio climático, y todos a ser ecologistas, sin pararnos a pensar. Abajo el canón y viva la cultura libre es 3/4 partes de lo mismo. Gritamos sin pensar, y apoyamos intereses de una tendencia como marionetas orquestadas. Es cierto, la mayoría descargamos no por el bien de la cultura sino el nuestro propio. Por otro lado bien cierto es que restringir no ayuda a difundir, y aquí matizaría. ¿Quién crees que difunde una semana anates del estreno oficial de juegos, pelis, discos, etc? Pues precisamente las propias compañías, de manera encubierta para favorecer la viralidad (sé de lo que hablo, te lo aseguro). De modo que los mismos que se quejan se aprovechan de esto mismo para beneficiarse. Y cuando ya han llegado a un determinado target o número de prescriptores cierran el grifo y a empezar a hacer caja. Funciona así te guste o no. De modo que en todo esto, digamos lo que digamos no dejaremos de ser piezas en un juego que para nada ni tú ni yo ni nadie de los que hemos leído el post somos actores de primera fila.
Yo creo que la rabieta online con el tema del canón, con el que no estoy en las formas para nada deacuerdo, debe interpretarse más en la línea de basta ya de que haya gente que se enriquezca tanto tantísimo y en definitiva se posibilite un desfase social tan acuciado. Pero claro este otro juego se llama capitalismo. Ojo, yo llegué a las mismas conclusiones de integridad con lo que pienso, y entiendo perfectamente que quien hace un trabajo merece ser remunerado, y por eso pago Spotify, todos mis juegos y aplicaciones que me descargo e incluso fomento donde trabajo la compra de programas originales incluso tan caros como Photoshop.
Pero sí que me posiciono con ese sentimiento de hay quien gana demasiado, y creo que deberiamos limitar máximos de ganancias por persona, aunque eso ya sería entrar en temas de política y son casi más peliagudos que este.
Un saludo.
Y lo siento, el efecto meneame es lo que tiene…a ver si un día hablas igualmente sin tapujos sobre las propias contradicciones del sistema con el tema del karma y su valor para decidir si una noticia va aportada o no según quién la vote…
Enero 12th, 2010 at 23:37
El problema no es pagar por la cultura, es evidente( para mi), que no puede ser gratis (pero sin debe tener un precio justo,no como ahora), pero la forma no puede ser paga un canon ‘ por la cara’, solo por si robas… ?¿
independientemente de para que lo use, las empresas para copias de seguridad, el cd para mis fotos, esto no es justo y no es la solucion.Adaptemonos a los nuevos tiempos y permite que me baje un capitulo de cualquier srie, por por ejemplo entre 1 y 6 euros, etc.
Enero 12th, 2010 at 23:44
Pues has desentonado, Judas, y bastante, porque algunos estamos intentando aportar algo al debate.
Yo ya he comentado que estoy de acuerdo en muschas cosas, pero empezando por los preambulos que hace Luzbel, porque eso también es verdad, y algunas son cosas que me cabrean bastante. Por mi trabajo como blogger he pagado bastante pasta a causa del canon ya que tengo que almacenar muchisimo material gráfico.
Pero me imagino que tendremos derecho a decir aquello en lo que no estemos de acuerdo. Si no cerrad los comentarios y punto.
Y normal que se os confunda, ¿no? tenéis alojados los blogs en el mismo dominio.
Supersiantiego, bienvenido a Suecia. supongo que sorprenderá, pero hay paises en que todos los ciudadanos, por ejemplo, pagan el billete de autobus aunque nunca pasen revisores. Sí, eso existe. Y tambien existe gente que pagar por una descarga digital aunque también la ofrezcas de forma gratuita, eso te lo puedo asegurar por experiencia propia.
Enero 12th, 2010 at 23:48
Pues tienes razón, pero yo me bajo un montón de cosas y gracias a ello me compro otro gran montón de cosas…
Incluso voy a conciertos a los que no iría si no fuera por el p2p…
Si bajaran los precios a algo RAZONABLE (no me digas cómo) las descargas ilegales bajarían muchísimo, te lo aseguro.
Enero 12th, 2010 at 23:50
No pirateo software ni videojuegos. Compro muchísimos libros (gracias, amazon.co.uk), bastantes cómics y videojuegos y algún CD. Voy al cine una vez a la semana (gracias, día del espectador) y de vez en cuando voy a conciertos. También me paso por la biblioteca una vez por semana, a por películas, libros y cómics gratis.
Lo que tengo descargando en el emule ahora mismo: Hellblazer, En grym film, Happy Together, Idioterne. Si estuvieran en la biblioteca, los cogería gratis de todos modos. Tal vez podría comprarme Hellblazer, pero me acabo de comprar una de Batman y un par de recopilatorios de Calvin y Hobbes.
Supongo que soy uno de esos dos gatos que mencionas.
Enero 13th, 2010 at 00:03
Friki lo será tu puta madre.
Enero 13th, 2010 at 00:08
Hombre, lo de Suecia está un poco idealizado, pero pero acepto barco. Claro que según Larsson ese país es un criadero de corrupción y psicópatas. Pero seguro que en el súper no hacen lo que yo digo.
Soy perfectamente capaz de creerme que en otros países lleguen a un equilibrio en estos asuntos, pero en otros carcomidos por la anomia y la entropía social ni me creo jarto grifa que puede pasar algo remotamente parecido. Pon “voluntario” pagar el metro y tienes que cerrar el chiringo en dos días o financiarlo públicamente al cien por cien. Quitemos las cajas y los guardias de seguridad en El Corte Inglés, que se cobre la gente o que cada uno pague “lo que cree que es justo”. Vamos, en dos días los han reconvertido en oficinas.
Por cierto: tanto a Luzbel como a mí nos da igual lo de “lo que hago yo”, “lo que hago yo y mi primo”. Eso es irrelevante: es lo que hace un montón de peña y es la tendencia y a dónde conduce, sin hablar ya de santificar o declarar oficial el todo gratis. Y la puñetera teoría de juegos: el efecto del toma y daca y lo de que lo que haga uno de los agentes poco cuenta en un sistema con millones de ellos. Si uno de los agentes no contamina, paga sus impuestos y cumple las leyes del juego su acción es irrelevante respecto al efecto total de todos los que no lo hacen, y lo peor es que está viendo incentivadas el incumplimiento de esas reglas del juego, así que es más probable que él mismo modifique su conducta en esa dirección.
Claro que esto también hay que verlo en un marco más amplio: en general a todos nos dan por saco y nos estafan por todas partes, nos crujen en el trabajo y demás. Como no podemos vengarnos contra los que nos putean directamente, la tomamos con el que en este momento le ha tocado la china y se encuentra en una posición desventajosa. Como contra la empresa que me explota no puedo hacer nada, le meto a Sony Music, o la Paramount, y los estafo a ellos poniendo mil excusas o triquiñuelas legales mirando sólo por lo mío y sin importarme nada los demás ni las consecuencias… que lo he aprendido muy bien de cómo lo hace mi jefe al tratarme a mí.
Enero 13th, 2010 at 00:20
“Pues tienes razón, pero yo me bajo un montón de cosas y gracias a ello me compro otro gran montón de cosas…
Incluso voy a conciertos a los que no iría si no fuera por el p2p…”
La falacia del cristal roto en toda su gloria: la destrucción de un valor no es lo mismo que el trasvase de un valor de un sector económico a otro. Obviamente si dejo de comprar unos productos tengo más dinero para comprar otros y el PIB se queda igual, así que no he hecho ningún mal a la economía. Por eso el PIB es una herramienta tan mala y grosera y crece después de una epidemia de gripe o después de un huracán.
Otros ejemplos clásicos son: si ensucio hago un bien a la sociedad porque así los que limpian tienen trabajo, y los criminales dan trabajo a los policías. Si dejo de pagar por los bienes y servicios culturales, tengo más dinero para cañas y los de los bares salen ganando.
Enero 13th, 2010 at 00:25
SuperSantiEgo, ¿aqui quien santifica todo lo gratis? Yo simplemente planteo que una de las opciones, ni la única ni siempre la misma, que se puede usar en Internet es lo que algunos denominan la economia del afecto.
Si hay gente dispuesta a donar y a aportar por algo que le den gratis, aunque, y ahora acepto yo pulpo como animal de compañía, esto es algo que se entiende mucho mejor en el mundo anglosajón. Para mi es un buen ejemplo la Wikipedia, cada vez que solicitan un montante económico como donación suelen completar su objetivo en pocos días.
Propongo una opción, puede haber muchas otras, debe de haberlas, porque además siempre habrá formas de obtener algo gratis. Las había antes de Internet y mucho más ahora.
También creo que las descargras gratuitas no solo no hacen perder ventas en papel (os hablo de libros porque es el tema en el que estoy más al día) sino que puede ser una excelente herramienta de promoción. En mi caso, como autor desconocido, quiero incidir en que hablo como autor, no solo cono internauta, porque aqui se quiere hacer creer a la gente en una falsa dicotomía, LA ÚNICA herramienta.
Pero hablemos de casos más boyantes: Cory doctorow, el blogger de Boing Boing ha conseguido vender más de 30.000 ejemplares de uno de sus libros en papel a pesar de ofrecer (o gracias a) la descarga digital gratuita.
Enero 13th, 2010 at 00:38
[…] » noticia original […]
Enero 13th, 2010 at 00:44
Amigo, si yo te vendo un kilo de arroz a 20 euros, tú me dirás que me pagas 1 como mucho. Si yo te sigo pidiendo 20, irás de noche a mi patio trasero y te lo llevarás por la cara, con toda la razón del mundo.
Además, mucha descarga y mucha mandanga y Alejandro Sanz sigue teniendo mansión en Miami.
Enero 13th, 2010 at 01:00
ciertamente, expones cosas que son ciertas (obviamente las estadísticas de torrent / emule sobre los ficheros más descargados no salen de la nada).
Pero; caes en la falacia de lo de ‘descarga hecha, compra perdida’, cuando las estadísticas demuestran lo contrario; la cultura está más viva que nunca, lo que se ha producido es una diversificación de gustos brutal que inutiliza parcialmente los esfuerzos publicitarios de las productoras tradicionales. La gente que más descarga es la que más compra. La cultura que consumes, inevitablemente, deja un poso , positivo o negativo, que amplia y diversifica tus gustos (o los define); conoces mil grupos de música más, vers diez veces más películas, series,…. y eso multiplica el consumo.
En cambio, los datos que ofrecen SGAE y compañia:
España el primer pais pirata en el mundo? ,mentira, somos el 63 (creo)
las descargas matan la música; meeec. la música goza de una salud tremenda. lo que no goza de tan buena salud es la venta de cds que, curiosamente, no caben en un ipod por mucho que los machaques.
¿la gente descarga contenidos de internet? obvio. igual que la gente se presta un libro, o una película, o diez. igual que utilizan las bibliotecas. pero en este caso, cuando coges el libro de la biblioteca, otro puede venir detrás y cogerlo también.
La industria cultural, como todas las industrias, tiene que adaptarse a los tiempos y ofrecer algo que los usuarios quieran consumir.
Enero 13th, 2010 at 01:03
Supersantiego: ¿sabes que en Japón hay tiendas de libros que no tienen dependiente? hay una caja donde hay monedas sueltas. pagas, coges el cambio y te vas. ACOJONANTE, ¿no? hacemos eso en España y a los 20 segundos has de llamar a los bomberos
estos japoneses están locos. pero todo es cuestión de la educación de la sociedad
Enero 13th, 2010 at 01:05
Pobre Lüzbel, pobre Santi, pobre Judas, habéis cargado sobre vuestros hombros el imposible esfuerzo de tratar de explicar las cosas razonablemente a gente que no razona. No es que no os entiendan, si escucharan os entenderían. Pero no escuchan. De sobra saben que no llevan razón, así que prefieren que no se lo recordeis.
De todas formas es un esfuerzo estéril. Si no hay incentivos que impulsen un cambio de conducta, nuestros queridos muleros seguirán bajándose hasta los pantalones. Y ya sabemos, o deberíamos saber, cómo entiende la administración eso de los incentivos. Voy a contar una historieta que quizá lo aclare:
Exposición: en Madrid era habitual que los chavales, siempre flojos de pasta, se montaran un botellón a base de licor barato comprado en un chino. En la puta calle, en cualquier puta calle. Tribunal, Moncloa, Dos de Mayo, rebosaban de chavales (y no tan chavales) cargados hasta las trancas, gritando, meando y vomitando la hostia bendita que tomaron en la primera comunión. Vasos de plástico, botellas, bolsas y porquerías adornaban la fiesta, las aceras y los portales. No eran capaces de comprender que estaban jodiendo un bien costoso, público pero costoso: la calle, el espacio compartido por todos. Algunos hasta tratábamos de razonar con tales jamelgos. ¿Respuestas? Esto es un país libre, no está prohibido beber en la calle, eres un fascista, etc. ¿A qué me suena todo esto?
Nudo: cuando el asunto se salió de madre, cuando las quejas se acumulaban, cuando los vecinos estaban por salir con bates de béisbol, cuando limpiar el Dos de Mayo después de la juerga necesitaba cinco veces más operarios que un día normal, el ayuntamiento dijo que verdes las han segao: se acabó el botellón. Multas por beber en la calle, polis en las principales zonas de jolgorio y prohibición de vender bebidas alcohólicas más allá de las diez de la noche.
Desenlace: ya casi nadie hace botellón en el Dos de Mayo.
Moraleja: los niños consentidos suelen abusar de un juguete hasta que lo rompen. Luego llega papá, les suelta una hostia y se lo prohíbe a todo el mundo. Perdemos todos.
Postdata: “Contra la estupidez humana los propios dioses luchan en vano” Friedrich von Schiller (aunque yo lo conozco gracias al nunca suficientemente admira
Enero 13th, 2010 at 01:10
pagar por descarga digital:
a ver, no os confundáis; la gente compra tiempo. compra facilidad. si no le das una opción fácil de aprovechar su cacharro de última generación…¿como piensas que te va a comprar?
el problema es que la revolución tecnológica ha adelantado a los modelos de negocio de contenidos, mitad por terror de las majors de contenidos, mitad porque la tecnología va que se las pela. y la tecnología no genera audiencias dirigidas, es decir, se suele basar en un remedo de democracia; a nadie le gusta invertir una pasta en una peli y en publicidad para que un blog con audiencia la ponga a parir y les hunda los resultados (al menos parcialmente). Esa relación del consumidor con el contenido en igualdad de información es uno de los mayores temores de las majros. porque si la información del producto no está sesgada, el comprador puede decidir con más libertad; y eso, en un mercado en el que el comprador no suele pensarlo mucho (porque al fin y al cabo, comprarse un dvd no es lo mismo que comprarse un coche), es un riesgo muyy jodido para las majors.
recomiendo lectura del libro ‘el economista camuflado’ para entender el concepto de la información en tre comprador y vendedor…
Enero 13th, 2010 at 01:14
Demo: curiosa metáfora; la calidad de la persona que consume el contenido, parece, se demuestra pagándolo; si lo pagas, eres un ciudadano. si no, eres un chaval bebiendo “en la puta calle”… mmm.
en cuanto al nudo…los vecinos parecen ser el gobierno y las majors. vaya vecinos.
lo dicho, una metafora poco afortunada. siempre en mi opinión personal, ojo.
Enero 13th, 2010 at 01:16
Había escrito un poco más, pero resulta que su mierda de web no admite comentarios cuando se usa NoScript (a estas alturas.. compatibilidad, señor mío!) y se ha ido al peo, así que hale, a cascarla, y enhorabuena por su mierda de artículo que con cero hechos, cuatro mentiras y una estadística sacada del ojete ha conseguido su auténtico objetivo: hacer portada en Menéame.
Enero 13th, 2010 at 01:34
No Ender, no. La calidad de la persona se demuestra repetando los derechos de los demás: a no soportar ruidos a altas horas de la noche, a no tener la calle llena de suciedad, a que tu portal no huela a meados. ¿Véis cómo no queréis escuchar?
Y los vecinos son los autores. Y también las compañías que ponen una pasta por delante para sacar, obviamente, un beneficio. Otra cosa es que algunas abusen de su posición de dominio en el mercado, que seguro que sí, pero la solución a eso no es el gorroneo.
Por cierto, hay que tener cuidado al elegir los nicks. Apuntas muy alto. Y es Wiggin, no wiggins. Con los sacramentos no se juega.
Enero 13th, 2010 at 01:50
Demo: ¿estabamos hablando de descargas en internet o de borrachos (hayan pagado o no) en la calle? porque no me queda claro.
¿mi nick? sip, el personaje me gusta. sip, es sin “s”. nop, no pretendo ser un personaje de novela o compararme con él. Y lamento decirte que es un argumento “Ad Hominem”.
Simplemente, me gusta como escribe Orson Scott Card. Igual que si llamas Rantamplán a tu perro no te pones a la altura creativa de Morris; simplemente le admiras.
—-
“NO pintemos el ahorrarse euros y disfrutar del trabajo de otros por la cara como promoción de la cultura libre o delirios libertarios.”
hecho; la próxima persona que intente prestarme un libro, le abofeteo con una mofeta muerta :-DDDDDDD
(que conste, simplemente lo pongo porque me hace gracia transplantar el argumento a otra situación de “disfrutar del trabajo por la cara”)
Enero 13th, 2010 at 02:04
primero la manía anti-sinde, luego la reacción justiciera anti perroflautas… pues vale, todos a lanzar al barro una justísima reivindicación que viene de viejo y que no hace sino empeorar. qué tendrá que ver luna nueva (que sera eso) con que los mayores beneficios (miles de millones de euros) del año pasado sean para herederos y gestores de obras de gente muerta. Qué tendrá que ver el ansia por jugar gratis a juegos de discutible calidad con la imposibilidad de encontrar (sin pagar mucho, y a veces ni eso) una grabación de mozart del 79 o un libro descatalogado de valle inclan porque el heredero no llego a un acuerdo con la editorial… exijo a algun anti-perroflauta que me de unsolo ejemplo de autor que ha conseguido dinero por sus legitimos derechos sin ceder un ochenta por ciento a una empresa. uno solo. lo que quiero decir, antes de que se me malinterprete, es que si, hay mucha descarga para ahorrar pasta, pero eso no da derecho a nadie (bueno, o si) a poner todo en la misma saca y ensuciar reivindicaciones legitimas (y beneficiosas por igual a autores y consumidores). Hombre, tanto decir que “esto es cosa compleja” para luego tirarse lugares comunes unos a otros; mas seriedad y menos alimentar el ruido. perdon por la puntuacion.
saludos,
Enero 13th, 2010 at 02:11
Ender, trataré de explicarme.
La historieta hace un paralelo de lo que podría suceder. Beber en la calle no era ilegal, como no lo es actualmente bajarse contenidos mediante P2P, pero hacerlo vulnerando derechos de los demás obligó a las autoridades a pegar el cerrojazo. Eso mismo puede pasar con el tema que tratamos.
Lo del nick trataba de ser un chiste de friki, no había mala intencion.
Enero 13th, 2010 at 02:33
Demo: precisamente es lo que comento; la equivalencia gente que se descarga = borrachos que molestan me parece un tanto forzada (y distratora) si el objetivo era resaltar la vulneración de derechos.
vulnerando derechos de los demás…eso es interesante y la violencia de la metáfora (borrachos y demás) ocultaba eso, thanks por detallarlo. eso sí, define esos derechos. me refiero; tenemos a la gente que se baja cosas del emule o se presta un libro…
- ¿estamos infringiendo los derechos de explotación de la productora? (según la ley vigente, no)
- ¿estamos infringiendo los derechos de autoría del autor? (mientras no digas que el contenido lo has hecho tú, no)
supongo que te refieres a un derecho no judicial, sino más bien moral. pero la moralidad de un acto es subjetiva; ¿es más amoral descargarse un libro que prestarlo? ¿oir un concierto desde tu casa sin haber pagado la entrada? ¿compartir el ADSL con el vecino?
de vez en cuando releo el libro “copia este libro” de David Bravo. Me suelo encabronar un montón, pero ayuda a hacerse preguntas y a pensar más lateralmente sobre este tema de la ‘protección’ de la cultura; si los adalides de esta ley son las grandes empresas del entretenimiento, que no dudan ni un momento en cancelar una serie o no sacar un libro a la venta por muy bueno que sea si saben que no va a ser rentable…¿qué motivación pueden tener para ello?. monetaria, creo yo.
¿los autores los que se quejan? me temo que no verás a una mayoría representativa que se pronuncie en ese aspecto (y ojo, unos van a favor y otros en contra). Parece que tienes el concepto de que lo que están imponiendo el gobierno, las asociaciones de autores, la llamada coalición de ‘creadores’ (entre cuyos miembros encontrarás más bien ejecutivos) y el gobierno es para proteger la cultura… pero es más bien para proteger el dinero que genera la cultura…y que no revierte precisamente en los autores.
el copyright, originalmente, fue creado para incentivar a los creadores a trabajar y que su trabajo revirtiese en la sociedad. Actualmente, sirve para que disney mantenga a su ratón bajo llave. Esos son los vecinos que se quejan; los que presionan para que la legislación cambie a su beneficio. las productoras y majors.
Enero 13th, 2010 at 02:43
No puedo contestar a tantos comentarios. Intentaré ser breve:
1.- Yo escribo en este blog, normalmente me leen dos gatos y ya está. ¿Para qué voy a buscar que me lo enlacen a Meneame? ¿dan dinero? ¿regalan algo? ¿no, verdad? Escribo lo que me apetece sin más. Que nadie venga con lo de “hala, ya has conseguido estar en Meneame” si no es capaz de explicar qué gano yo con eso.
2.- Precios de las cosas: me parece estupendo que la gente compre las cosas por Amazon, en tiendas de fuera de España o en tiendas de segunda mano. El precio de los videojuegos, por ejemplo, es un robo, sí. Pero de eso no va el post. Va de que la motivación de la gente con las P2P no es altruista ni revolucionaria, sino egoísta y acomodaticia. Que eso tenga que ver con los precios altísimos del videojuego y nuestro salario de risa es otro tema: voy a la descripción del asunto, no a la explicación profunda.
3.- Yo soy friki. He jugado a juegos de Dragon Ball en japonés, amigos. Juego a juegos en Flash y a cosas vergonzosamente amateur…además de las cosas de Bioware o EA. Pero una cosa es que yo tenga gustos raros, poco usuales y otra que eso sea la norma. Que no lo es. En este tema, y de ahí lo de “musicales de los años 50 en blanco y negro producidos en Ulan Bator” (o la grabación de Mozart del 79 que dice uno de los comentaristas), los que más hablan de su historial raro de bajadas vía emule/intereses culturales poco habituales son los más alejados de la normalidad cultural: bajarse el Call of Duty o el Forza. Ojo, yo estoy con los que a sus 30 se siguen comprando cómics, por ejemplo (yo lo hago), pero es como si digo que eso es lo normal. No lo es: bajad a la Tierra.
4.- ““A mí y a todos los españoles nos importa un rábano que la gente que produce esas cosas se queden sin sustento.”
A mi no me metas en tu saco. A mi sí me importa que la gente que se dedica a crear tenga sustento.
5.- El fin de la cultura, etc. No habrá “fin de la cultura” ni de la literatura ni de los videojuegos. Serán de otro tipo, eso es todo. Ya lo sabemos todos. Pero, y vuelvo a los videojuegos, que nadie espere un FIFA de mano de tres amigos que se ponen en dos horitas al día después del curro. Si no es rentable (hay tambores sonando en compañías muyyy grandes, aviso) dejarán el tema. Si es así, habrá juegos amateur, o de compañías más pequeñas. ¿Mejor o peor? Será distinto.
6.- Yo también he conocido cosas por el Ares. Como digo en el post, yo no creo que descargar cosas deba ser delito o perseguido por ello. Digo que al menos no hay que engañarse sobre los propios motivos: me bajo esto por no pagarlo, luego ya veremos. No es “me bajo esto para contribuir a una red de intercambio de cultura como nunca ha habido”. Como decía Manel, lo mínimo es no inventarse teorías marcianas y ser honestos. Así podremos hablar del tema con los pies en la Tierra.
7.- INSISTO: los métodos de la SGAE no me gustan, dan vergüenza, debería arreglarse nuestra velocidad de caracol y nuestro autismo en vías de distribución (¿para cuando un Hulu en España?). Las tarifas de internet y el precio de las cosas son ridiculamente caras, y nuestros sueldos miserables. Sí, sí, sí. Todos de acuerdo. PERO NO DESCARGAMOS POR ALTRUISMO. De eso iba el post, no de otra cosa.
Enero 13th, 2010 at 07:54
Mira la gente vive muy engañada, vosotros habláis que pobrecitos que la música va a pique, pero los cantantes no paran de comprarse casas de 100 millones por otro lado, yo tengo una empresa de paginas web y tengo que estar pagando constantemente canones por mi trabajos que YO realizo, canones en todos mis dispositivos como los CDS, la impresora, los discos duros,etc etc etc. Estos de la SGAE y demas encima que hacen que todos los dispositivos suban y ahora encima el internet quieren poner otro canon mas, aunque no se pirateara los canones iban a seguir estando asi que no vengas ahora de pobrecita la SGAE, etc que menuda panda de chorizos que estan hechos. PD: Yo tengo a mi familia prohibida que me regalen cualquier tipo de musica en soporte ORIGINAL para que veas la rabia que dan estas cosas.
Enero 13th, 2010 at 07:57
totalmente cierto todo lo dicho, y para que quedara perfecto, te faltó tocar un punto: “compartamos y que sea gratis… lo que hacen los demás”. La misma gente que dice que todo tiene que ser gratis y que se jodan los creadores y distribuidores, se mearían en las patas si el trabajo que ellos hacen fuera de libre acceso para cualquiera. Protestarían más que la SGAE y la RIAA juntas.
Pero como trabajan en oficinas o con cosas sólidas, no les pasa y no lo comprenden.
No somos navegantes asesinos con parches en un ojo, es cierto. Pero tampoco somos corderitos. No seamos hipócritas, lo que descargamos, lo que nos interesa descargar… es lo mismo que después criticamos. Y lo hacemos, como dices, para ahorrarnos la plata, nada más.
Ya hablaron mucho por internet los “dame todo gratis”, y también hablaron mucho los “cobremos, y caro, por todo”. Es hora que los que tenemos los pies en la tierra y somos honestos con este tema, también hablemos. Por eso, en hora buena por tu artículo… ya escribiré yo uno similar.
Enero 13th, 2010 at 08:00
también es cierto que no es justo que un actor, un cantante o un escritor, gane billones por el trabajo de unos pocos días. Ni que los gane durante 70 años.
La profesión de cantante debería tener “sueldos” o ganancias más acordes a la realidad, también la de futbolista, por ejemplo. No puede ser que saques un disco cada 7 años, o que hace 25 años no saques nada nuevo, y sigas comprándote casas millonarias.
Enero 13th, 2010 at 08:56
Desde luego, que los posts sobre “cultura gratis” y “legalización de la marihuana” tengan más éxito que los post sobre sexo (este es el comentario 57!!) es el signo claro de la decadencia de una civilización. He dicho.
Enero 13th, 2010 at 09:01
A ver, si no recuerdo mal, Estopa salio gracias al “boca a boca” de internet. Si esta gente estan ganando dinero es gracias al emule, kazaa y demas que se encargo de que su música llegara a los oídos de la gente.
I otra cosa que veo que no es esta quedando muy clara. Voy a poner un ejemplo. Yo soy electricista. Me compro una caja de herramientas, instrumentos de medida y demas gilipolleces que me OBLIGA el gobierno. Aunque me obligan, ademas me hacen pagar impuestos por estar establecido. Yo no voy al cliente y le digo que me tiene que pagar para que pueda usar las herramienta en su casa. Es mas si se rompe me jodo, y me compro otra. Esto lo tengo que pagar todo de mi bolsillo, y si quiero beneficios, tengo que trabajar y hacer contento al cliente.
Lo mismo con la música. Que lleven años ganando pasta a granel no significa que puedan seguir haciendolo por el resto de sus vidas. Las tablas de mezclas y la gente de sonido son sus herramientas. Despues me puede llegar a mi de cualquier forma, CD, internet o que me la cante el vecino. Si quieren pasta que canten en conciertos. Yo he ido a conciertos, muchos conciertos, de artistas que me gustan, y he pagado a GUSTO la entrada.
Que tampoco me salga el típico gracioso que me venga diciendo que producir un CD es mucho más caro que comprar una caja de herramientas. Mi ultimo medidor, casi obligado, me ha costado más de 3000 euros. Os aseguro que no gano lo mismo que cualquier cantante medianamente conocido en un concierto.
Si tienen miles de personas xupandoles la sangre (discograficas y editoras) es su problema, no el nuestro. Ademas recordemos señores, que nos estan cobrando un canon. Con la cantidad de CDs y demas electronica, que se vende en España, adonde va a parar ese dinero? 100 CD Sony en Andorra cuestan 4 veces menos (sin exagerar, si teneis la oportunidad, probadlo) que unos quilometros mas abajo en la Seu d’Urgell. Esto es INACEPTABLE. Así que descargare lo que me de la gana y mas. Y ojala se arruinen, así cambiara el modelo de una vez, que ya toca.
Enero 13th, 2010 at 09:36
NI puta idea tienes.
Tengo mas de 40 Años, y puede que cuando tu estabas de guevo a guevo de tu padre, yo entraba a X25 con una clave sacada con ingeniería social, así que NO, NO compro en el FNAC nada de lo que dices, pero ni HOY ni hace 25 años (si, cuando el FNAC no existia.. que no ha existido siempre… he he he)
El Fondevilla se columpió con su viñeta, al demostrar que no tiene (tampoco) ni puta idea de lo que habla.
Ahora como toda la parte tecnológica me la pela bastante, me dedico a hacer fotos, así que tambien “soy artista”!! y mira tu que me cobran por guardar mis fotos… en vez de “pagarme” por generar contenidos.
La verdad creo que tienes una visión muy parcial de las cosas (por no decirte que no te has caido del guindo).
Gran artículo, pero denota falta de experiencia en la vida…..
La vida es dura pero es dura para todos!!! y NO la he inventado YO.
Un saludo
Enero 13th, 2010 at 09:49
“Pero más allá de lo que cada uno pueda oír a sus conocidos, pasaos por páginas de descargas de videojuegos. Allí mirad los que hay e id apuntando los juegos hechos por aficionados y luego los que hay hechos por compañías. La primera lista os va a salir muy muy corta, podeis contar con los dedos de una mano. Y os sobrarán dedos.”
Atención, pregunta: ¿y cómo se explica que a pesar de estar tan pirateados la lista larga es la de los videojuegos comerciales?
Y no digo que el contenido de fondo del post no sea pertinente e interesante.
Y una pregunta que creo muy relacionada: ¿por qué tantos productos comerciales (no todos, desde luego) son tan fácilmente pirateables, incluso con números de serie de algoritmos absolutamente ridículos?
Saludos.
Enero 13th, 2010 at 10:02
Hola. Antes de exponer lo que pienso decirte que efectivamente en tu post ha quedado clarísimo que estás en contra de la SGAE. Dicho esto:
Me parece una entrada muy básica y que no aporta absolutamente nada a todo lo que está pasando.
¿Quieres que cierren las págianas de P2P?, ok, después saldrán otras alternativas. ¿Te fastidia muchísimo el cajón lleno de cintas grabadas que tenemos los de la generación de los 70?, bueno, yo tengo varias de pink floyd y estoy a ver si consigo terminar de hacerme con la discografía. Sabes del que no voy a comprar una mierda, del Ramoncín y toda su tropa.
Ya está bien hombre, siempre se ha grabado discos, cintas, cd´s… y Sony y las grandes multinacionales son los que te vendían el reproductor con doble pletina y la tecla REC.
Y todos los que amamos el cine, la música, libros, etc., seguimos comprando compulsivamente, eso sí, por lo menos ahora podemos escuchar antes de dar el paso.
Pero resulta que ahora sale una panda de incompetentes que en su vida han realizado, dirigido, compuesto nada digno y quieren que les pagemos porque se supone que yo ME VOY A A GRABAR SU DISCO!!! y para colmo aparecen gente como usted que dicen que sí, que lo que hacemos es piratería, que somos unos piratas y unos ladrones. Perdona que te diga pero yo no le he robado nunca a nadie, y el que crea que lo he hecho que me ponga una denuncia y me juzguen, pero NO SOY UN PUTO LADRÓN POR QUE TÚ Y DOS COMO TÚ LO DIGÁIS, hasta los cojones estoy ya, y encima tener que leer estas cosas.
Nunca me he colado en un concierto y nunca me he ido sin pagar, así que dejad de jodernos. Eso sí, no me da la gana pagarle la hipoteca a Ramoncín, Teddy y la Sra. Ministra de Cultura, la que lleva viviendo de dinero público toda su vida. Sí, el dinero público es el que nos cobran a nosotros y después lo invierten en hacer películas buenas, regulares y malas para morirse, de esas que duran 2 días en las salas o incluso ni se estrenan, y me pregunto yo, ¿quién está robando a quién? Acaso he dado yo permiso para que el gobierno subvencione una película? Me cobra la entrada más barata por ser yo parte de la producción ejecutiva.
AAAAAAAKKKK, es que no aguanto estas memeces, y ahora sales tú escribiendo diciendo que sí, “estoy deacuerdo, son los malos” pero los ladrones nosotros.
En fin, si esto es insultar o hacer demagogia (supongo que tú lo verás así) pues lo siento, pero tío, es que estas cosas me encienden, me ponen de muy mala leche.
Un saludo y por favor, exijo que cuando pueda me pida perdón por haberme llamado ladrón, si no lo quiere hacer de forma pública respondiendo al comentario, lo puede hacer vía e-mail. Gracia, quedo a la espera de sus noticias.
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Enero 13th, 2010 at 10:15
Lüzbel, te felicito por esta entrada, y no sólo por haber contribuido a arrojar algo de sensatez sobre el asunto, sino porque al mismo tiempo has motivado muchos comentarios, también muy esclarecedores, y algunas opiniones muy interesantes sobre el tema.
Se entiende tu postura, ya digo que sensata, si bien expones unos hechos muy particulares (básicamente la hipocresía en el uso del P2P) y en general una visión bastante reducida del problema (creo que de ahí la ‘caña’ recibida).
Mención especial a la entrada número 16 de “Lenter”. Insto a su relectura, creo que es de las más interesantes.
Enero 13th, 2010 at 10:33
Ender:
La metáfora viene a cuento porque la calle es un bien público, y con la tecnología actual ciertas producciones también lo son. Lo que quiero decir es que son bienes que no se agotan con el uso (como se agota por ejemplo una comida), no son excluyentes (la reparación de tu casa, que comentaba un electricista más arriba, es sólo para tu casa, no para la del vecino, efectos difusión aparte) y encima es muy difícil bloquear el acceso a aquellos que no quieran pagar el producto (los llamados “gorrones”)
Repito que lo que hacían los chavales no era ilegal, no existía una ordenanza municipal que impidiera beber en la calle. Sí que hay unas cuantas contra ruidos y demás, pero no contra beber en la calle y dejarlo todo plagado de basura.
Con el P2P sin ánimo de lucro (recalco la tecnología y el fin) tampoco sucede lo mismo: no hay figura legal (por ahora) que lo describa como falta o delito. Eso no significa que no se esté accediendo gratis a un producto que, según el espíritu de la ley, debería ser pagado. Al igual que el espíritu de las ordenanzas municipales determina que los vecinos deben dormir tranquilos y las calles estar limpias.
Otra cosa, ya digo, es que las compañías productoras/distribuidoras utilicen prácticas colusivas por sistema y abusen de su posición de mercado, que seguro. Otra cosa es que el necesario control de la situación se meta de costadillo en una ley más amplia y que trate de saltarse el procedimiento que debiera utilizarse. Otra cosa es que el gobirno lo haga porque conoce la clamorosa lentitud e ineficiencia del sistema de justicia. Otra cosa es que la SGAE utilice medios con persistente aroma a mafia. Otra cosa es que siempre acabamos pagando los usuarios de internet, como demuestra el demencial impuesto aplicado a las ISP para financiar a TVE y que, obviamente, acabaremos pagando nosotros. otra cosa es el canon y etc, etc…
Y sí, las empresas tienen objetivos económicos, no de expansión de la cultura. Así es como debe ser. A una empresa sólo puede exigírsele que cumpla las leyes y que saque el mayor beneficio posible, da igual que produzca música o que produzca salchichas. Si los consumidores quieren “cultura” tranquilo que se la van a ofrecer. Si los consumidores quieren Bisbal, obviamente van a producir Bisbal.
Un ejemplo muy claro lo tienes en las farmacéuticas: son empresas que producen medicinas, de las que depende la vida de mucha gente. ¿Lo hacen por bondad? No, claro que no. Lo hacen por dinero, desde luego. Sus productos están protegidos por patentes porque es muy fácil, aunque no tanto como copiar un disco, copiar y producir un medicamento. Desarrollar un medicamento tiene unos costes altísimos, así que si se permitiera la libre copia de los productos farmacéuticos en nombre de la soliraridad, la salud y etc… simplemente no existirían incentivos para desarrollar nuevos fármacos. Tan triste como eso. De igual forma, si mediante la copia gratuita eliminamos los incentivos de las empresas impediremos la producción de bienes con alto coste de desarrollo: películas, juegos de consola y PC, etc. Y desde luego vulneraremos la producción de aquellos que no suponen tantos costes iniciales: libros o música.
Enero 13th, 2010 at 10:45
Estoy en parte de acuerdo con la “retahíla” de argumentaciones que empleas, pero no hemos de confundir una cosa, la descarga por el emule de una canción o película no supone que el autor deje de percibir dinero por ese trabajo –en concreto- pues resulta obvio que no todo el que recoge -sí se trata de un eufemismo- algo del sistema (p2p) esta dispuesto a adquirirlo pagando, me explico. Supongamos que no existiera el p2p, más del 95% de los usuarios NO comprarían la mayoría de esos productos que se descargan. Además tampoco debemos olvidar que pagamos un canon por la posibilidad de piratear algo.
Llamada de Auxilio a la Red
Enero 13th, 2010 at 11:00
[…] Lüzbel, aquí mismo. […]
Enero 13th, 2010 at 11:12
Tienes razón, pero yo creo que la industria de producción de cultura no va a extinguirse, sólo ganará menos dinero. NADIE se compra una película que no ha visto sólo para ver que tal está, normalmente te compras la original de una peli cuando te gusta para tenerla en tu colección, después de haberla visto en el cine o habértela bajado, si, y lo mismo pasa con la música, la gente se compra los discos de cuyos artistas se es fan habiéndolos bajado antes o escuchado por ahí.
Enero 13th, 2010 at 11:29
Soy un raro?. Yo no utilizo el emule y lo tengo en mi escritorio, yo noo me bajo el FIFA y tengo varios videojuegos comprados. Yo no me he bajado nunca ningún disco de Amaral, Victor Manuel, Bisbal o Ana Belen. Por mi trabajo viajo mucho y hago mucha fotografía, tengo varias cámaras, disco duro, y todos lo demás, y ahora necesito un portátil nuevo, mis documentos estan llenos de fotos y mi disco duro portátil esta lleno de fotos hechas por mí y documentos mios, explicame tú que estás en el infierno, porque tengo que pagar canon?.
Por cierto trabajo en el mundo de la cultura, en la música y teatro para ser mas exácto.
Enero 13th, 2010 at 11:49
ese Luzbel! forza depor y forza caixagalicia!
Enero 13th, 2010 at 12:10
¿Que la cultura es libre porque la puedes comprar en el FNAC, etc.? No hombre, no. La cultura no es libre porque resulta que si me compro un BluRay de una película, o un CD de música con anticopia, no la puedo reproducir en Linux a menos que la hackeé. No es lógico que PAGUE por un disco y no pueda hacer una copia para llevármelo en MP3 en el coche, por poner un ejemplo.
Claro que me bajo películas y música. Porque es legal y puedo. No es para ahorrarme dinero, porque si algo lo vale no me importa pagarlo. Incluso me bajo discos que tengo originales, para tenerlos en MP3. Y además, no compro “cultura” española porque me están robando por otro lado por el canon.
Yo no sé la gente que conoces tú, pero yo (y mucha gente que conozco), además de bajarme series, cine y música,… pago un pastón en el cine, compro películas (otro pastizal), vídeojuegos (€€€) y antes compraba CDs de música (ahora pago a Spotify). Si el producto y el servicio lo vale, yo lo pago. Y si me apetece bajármelo, por comodidad o lo que sea, me lo bajo, y ningún artista se va a arruinar por ello, te lo aseguro. ¿O alguien ha visto a algún “creador” morirse de hambre?
Así que no generalices. Claro que hay mucha gente que baja para ahorrarse la pasta y luego dirán que es por la libertad. Tontos los hay a patadas. Pero no son esos los que se ponen delante de la $GA€ para que en el futuro no nos la vuelvan a meter doblada.
Enero 13th, 2010 at 12:40
Hace mucho tiempo que pienso exactamente lo que pones en tu blog. Suscribo todo. Enhorabuena, incluso por las reiteraciones.
Enero 13th, 2010 at 13:09
Miguel:
“¿y cómo se explica que a pesar de estar tan pirateados la lista larga es la de los videojuegos comerciales?”
Precisamente por ser los que la gente quiere jugar/e. La verdad es que no me he metido en si al final tener los juegos en P2P les termina dando más beneficios o no, es un tema complicado en el campo de los videojuegos
…
gaudiramone:
He puesto en mayúsculas que el que se descarga cosas no debe ir a la cárcel y que no es un delito ni debe serlo. Léete el post antes de adoptar la pose de damisela ofendida.
…
Otra vez (y mira que lo he puesto al principio del post): ESTOY EN CONTRA DEL CANON.
…
Cristobal:
Más o menos de acuerdo, menos la habitual manía a la cultura española.
“Así que no generalices. Claro que hay mucha gente que baja para ahorrarse la pasta y luego dirán que es por la libertad. Tontos los hay a patadas. Pero no son esos los que se ponen delante de la $GA€ para que en el futuro no nos la vuelvan a meter doblada.”
No es “mucha gente”, es “la mayoría abrumadora de la gente”. Y los de “La Lista de Sinde” son prácticamente casi todos de ese tipo. No es que sean tontos, es que les puede un poco la hipocresía y las ganas de sentirse heróicos por chorradas.
Enero 13th, 2010 at 13:10
Por favor, que nadie siga con “yo solo tengo fotos y videos propios”: no digo que sea mentira, DIGO QUE ESO ES MINORITARIO Y NO ES LA NORMA.
Enero 13th, 2010 at 13:36
Hola,
Hoy en día debemos de tener claro que la distribución de material es tan barata que podríamos definirá como gratis (siempre hay que tener en cuenta el coste de la electricidad, comunicaciones, etc…) por tanto hoy en día es absurdo intentar basar el negocio en la distribución. Actualmente gran parte del dinero generado por la cultura viene por esta vía, aunque también disponen de otras (conciertos, publicidad, etc…)
Yo creo que todo el mundo esta de acuerdo en que crear obras cuestas dinero, ya sea un libro, una canción o un cuadro. Y yo estoy de acuerdo en que la persona que lo crea debe recibir algún beneficio por ello, ahora lo que no veo bien es que una persona cree una obra por iniciativa propia la distribuya y luego pida cuentas a la sociedad porque quiere ganar muchos millones porque su obra lo vale.
No perdona, esto no va así. Si no quieres que te roben tu obra no la hagas, si quieres hacerla búscate la financiación, búscate alguien que te pague por ella antes de hacerla. Ahora dirás que esto provocará la muerte de la cultura y bla bla bla…
Pues no, y te pongo un ejemplo: el software libre. Primero me podrás decir que no es lo mismo, a ver en el software pones instrucciones en la composición musical por ejemplo pones letras y notas.
Después me dirás que el software libre es un fracaso, no lo será tanto cuando este mismo blog está montado sobre una aplicación libre Wordpress, por cierto ¿has donado algo en el proyecto wordpress ????? http://wordpress.org/donate/
Ellos si han buscado formulas alternativas de hacer negocio y no han muerto. Ahora le toca a la cultura.
Enero 13th, 2010 at 14:09
Esta cruzada por la sensatez que lleváis Judas, Egócrata y tú es casi tan estéril como mi cruzada contra las falacias del negacionismo del calentamiento global.
Ellos CREEN que INTENNÉ es sagrada y que DESCARGARSE cosas que hacen otros ES UN DERECHO FUNDAMENTAL.
Fíjate la inanidad del tipo que te dice que se compra un blue ray y no puede leerlo en su Linux. ¿Y? Y si yo me compro Assasins Creed II para Play no lo puedo jugar en mi PC… Ni puedo leer el DVD en el Cassette, ni mi PC puede leer los discos de vinilo.
Jódete y ponte una partición Windows, o ten un lector de DVD normal y corriente, o cómpratelo en versión disco de VHS si no quieres ser tan “normal”. Pero si un tío te vende su producto en cintas de Cassette el problema es de ÉL no se lo compres, pero no se lo robes.
Enero 13th, 2010 at 14:32
“Esta cruzada por la sensatez que lleváis Judas, Egócrata y tú es casi tan estéril como mi cruzada contra las falacias del negacionismo del calentamiento global.”
De eso nada. Más de una cosa que te he leído me ha valido para contestar a más de uno. Así que sí que es útil.
Enero 13th, 2010 at 14:54
Maniuc:
El post no va de nada en absoluto de lo que comentas. ¿Donde digo que el software libre sea un fracaso? Digo que los VIDEOJUEGOS FREEWARE son minoría. No hablo de blogs, no hablo de Sistemas Operativos.
¿He dicho que la gente no se baje cosas? Que cada uno haga lo que quiera: ya he dicho que yo me he bajado cosas por el Ares. Pero de lo que va el post es de no vender eso como algo revolucionario o libertario. Es decir, NO ES UN DERECHO.
“Ahora dirás que esto provocará la muerte de la cultura y bla bla bla…”
Pero leeros antes de soltarme lo que sea lo que he puesto, que algunos teneis un discurso memorizado y os da igual lo que se escriba.
Punto 5 del comentario 53 (lo escribí yo):
“No habrá “fin de la cultura” ni de la literatura ni de los videojuegos. Serán de otro tipo, eso es todo.”
Leeme y luego criticame, pero no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho.
Enero 13th, 2010 at 15:00
“La verdad es que no me he metido en si al final tener los juegos en P2P les termina dando más beneficios o no, es un tema complicado en el campo de los videojuegos”
Creo que has advertido que ahí hay algo importante que merece ser investigado.
Si no, estamos opinando con elementos de juicio muy incompletos.
Saludos.
Enero 13th, 2010 at 15:19
Lüzbel:
Te hablaba del software libre como analogía a la cultura libre que tu demonizas como cultura gratis.
Las frases que pongo en futuro NO te las atribuyo ni mucho menos solo quiero ser también abogado del diablo y no quedarme solo en mis argumentos. Tampoco te tomes esto como un ataque personal pues es solo una discusión sobre las descargas y ante todo respeto lo que digas aunque no lo comparta.
También decir que creo que te confundes cuando acusas a la parte descargante de crear la cruzada cuando es el lobby cultural el que promueve las leyes unilaterales.
Enero 13th, 2010 at 16:11
Lüzbel: “Es picaresca tecnológica, NO ES UN DELITO (ni debe serlo)“.
¿Por qué crees que no debería ser delito?
Un post interesante, por cierto.
Enero 13th, 2010 at 17:01
Hola, pues yo si que he usado eMule para compartir algún fichero de MI creacción. También lo uso para ejercer mi derecho a la copia privada no lucrativa. Y si, si la peli es buena, también voy al cine. ¿Adivinas que peli vi hace poco? Una pista: no es cine gafapasta ni cine español.
No generalices.
Enero 13th, 2010 at 17:46
“”"Que jodía manía con Bisbal, cohoné… ¿Solo pirateas a artistas malos …
…
… Porque es una actitud estúpida. Una actitud estúpida que solo beneficia al imbécil de Bisbal… del mismo modo que es estúpido que Bisbal se queje que no le llega el dinero.”"”
¿El problema no está en el mainstream?
Pues anda que no. El grupito alternativo que lleva toda la vida tocando en baretos y poco más seguirá haciéndolo. Y te diré el tan manido “con las descargas gratis igual lo conoce alguien más que los familiares”.
Y te digo, si a la gente le da por bajarse cosas “por la cara”, será porque le importa una mierda el guionista y el que está detrás. Por algo la gente nunca se traga los créditos de las películas.
¿Tengo que proteger a los guionistas porque sí? ¿Y por qué no un canon para todas las profesiones que no cobran lo que quisieran?
No me vengas con que la cultura hay que salvarla porque así no se salva ninguna cultura, se pasa dinero de los bolsillos de los contribuyentes a un reducido grupo de “artistas”, editoriales, productoras y discográficas.
Si el mercado de la cultura es una mierda pinchada en un palo donde no se puede controlar la distribución, no te quejes si no cobras. Si eres guionista y no te pagan lo que quieres, es tú problema; ¿en serio crees que tu trabajo es tan importante que debes tener un sueldo determinado y no puede ser menor?
Ahora, meter a la Audiencia Nacional a cerrar webs y a la policía a perseguir negritos es usar los recursos del Estado para fines privados. Porque privadas son las manos que se benefician de ello.
Y básicamente porque es tirar el dinero del Estado. Internete no se puede controlar. Punto. Pa qué intentarlo con dinero público.
Yo sólo diré algo que he leído comentado por ahí:
HAY GENTE QUE ESTÁ PAGANDO POR MEGAUPLOAD/RAPIDSHARE una pasta al mes. ¿En serio creéis que no hay modelo de negocio viable?
Lo que pasa es que es más fácil coger y obligar al Estado a hacerte el trabajo sucio.
Pues no, leches.
Enero 13th, 2010 at 17:52
Maniuc:
“Las frases que pongo en futuro NO te las atribuyo ni mucho menos solo quiero ser también abogado del diablo y no quedarme solo en mis argumentos”
¿¿?? ¿Quedarte solo con tus argumentos? No te entiendo absolutamente nada. Has dicho, literalmente: “Primero me podrás decir que no es lo mismo, a ver en el software pones instrucciones en la composición musical por ejemplo pones letras y notas.
Después me dirás que el software libre es un fracaso”
Me atribuyes que yo diré A y B (sin saber de donde lo sacas) para luego criticarme en función de algo que supones que yo diré…y que aún no he dicho!
…
¿Donde he acusado “a la parte descargante de crear la cruzada cuando es el lobby cultural el que promueve las leyes unilaterales”? ¿Pero donde? El post iba de la hipocresía del Movimiento de la Cultura Libre, que pretende ir de revolucionario y altruista cuando las motivaciones del 95% de los usuarios del P2P es egoísta y punto.
No me digais que yo digo que es delito, que estoy a favor del canon o cosas así, que lo he repetido varias veces, en el post (y en mayúsculas) y en los comentarios. Criticad lo que digo, no solteis vuestro discurso estandar.
…
Engañandonos con cosas del estilo “pues yo comparto fotos o cosas que yo creo” (como el entrañable comentarista 80) mentimos miserablemente: ESA NO ES LA NORMALIDAD.
Joder, conectad el emule o el Ares y buscad películas amateur. Luego buscad Luna Nueva. Mirad cuanta gente se baja cada cosa. ¿Es algo tan nuevo? ¿de verdad os sorprende? ¡Es la maldita realidad! ¡y lo sabemos todos!
¡No sigais con lo de que “yo busco música perdida de Mozart”! Me parece estupendo, PERO EL USO ABRUMADOR NO ES ESE: id a páginas de descargas de videojuegos, a ver qué veis.
Enero 13th, 2010 at 18:10
La industria del cine y de videojuegos van mejor que nunca, no las metas en el saco.
Ir al cine nunca podrá compararse con ver una película en screener.
Y los videojuegos llevan con el problema de la piratería desde que nacieron; al igual que el software; y ahí siguen creciendo.
El problema hoy en día lo tiene la música; que para venderte una canción primero te la hacen escuchar hasta la saciedad y que te guste; una vez te la regalan, no pueden evitar que la copies y te la quedes en mp3.
No creo que restringir la capacidad de difusión de contenidos que tiene internet sea una medida eficiente para la industria musical.
Enero 13th, 2010 at 18:18
Zarevizt:
“Por qué crees que no debería ser delito?”
Por lo mismo del tema de la droga: el consumo no debe penarse. Me parece mal moralmente y, además, se ha demostrado inútil. No hay que ir al consumidor, hay que ir al que distribuye.
Además, hay que facilitar el acceso legal y fácil al producto, sean drogas o cultura…que no será casi nunca gratis, por cierto (excepto aquellos que quieran hacer películas de millones de euros sin pedir nada a cambio o los que vayan repartiendo porros por la calle: no me opongo a ninguna de las dos cosas, pero no será lo normal).
Carlos:
“Internete no se puede controlar. Punto”
Pues claro que se puede. Irán o China lo hacen a lo bruto, pero lo hacen. Democracias como la francesa tienen leyes draconianas (votadas en un parlamento) sobre las P2P. Los blogs también están bajo control legal, por cierto.
Enero 13th, 2010 at 19:55
“”"”Pues claro que se puede. Irán o China lo hacen a lo bruto, pero lo hacen. Democracias como la francesa tienen leyes draconianas (votadas en un parlamento) sobre las P2P. Los blogs también están bajo control legal, por cierto.”"”"
Joder macho pero es que en China controlan hasta cuántos niños tiene una pareja y en Irán lo que llevas puesto.
Tampoco me desvíes el tema.
Y de la ley de Francia no sé nada de cómo habrá progresado, que lleva poco. No se han hecho mucho eco de a cuántos han cortado la conexión en la prensa nacional, o eso me parece.
Enero 13th, 2010 at 20:29
Tú dices: “Internete no se puede controlar. Punto”. Yo te menciono países donde se controla. ¿Donde está el desvío de atención?
Internet puede controlarse, otra cosa es que deba hacerse o no.
Por cierto, EEUU también lo hace:
http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/01/ip-dans-absurdo.html
Enero 13th, 2010 at 20:46
Completamente de acuerdo, grandes verdades las que se dicen aquí. Pero los juegos en flash son mejores que la PS3
…al menos para mí, que los juegos no me llaman mucho la atención.
Enero 13th, 2010 at 21:49
Acierto pleno.. Los de la SGAE son unos privilegiados desde hace MUCHOS años. Pero no son los culpables de que en España la picaresca viva en nuestra mentes y queramos justificarlo todo. La cultura es libre pero no es gratis. Muy buena entrada.
Enero 13th, 2010 at 22:40
BRAVO.
Ya va siendo hroa de que saquemos a la luz las sanguijuelas que están del lado contrario a la SGAE y que no son más que hipocritas que usan el escudo de la libertad absoluta para ver peliculas.
Por cierto, por lo interesante del articulo lo he leido completo, pero es criminal un post tan largo con tipografía grisacea y un bg negro!!
Felicidades!
Enero 13th, 2010 at 23:57
[…] en meneame un artículo sobre la supueta hipocresía del internauta medio. No entraremos en esa trampa dialéctica (PIRATA […]
Enero 14th, 2010 at 00:46
Independientemente de que seamos malos y nos bajemos música y películas el caso es que no se pueden poner puertas al campo. Es decir, la tecnología ha evolucionado de manera que no se puede proteger el elemento acabado de su copia y compartición. Del mismo modo que la tecnología posibilitó que los músicos no solo vivieran de los conciertos que daban sino que mediante el fonógrafo pudieron acceder a un mayor mercado y conseguir mayores ingresos. Eso ahora ha acabado. Cuanto más tiempo se tarde en comprenderlo peor será para los músicos y autores. Desde el momento que la tecnología lo permite cualquier medida que se haga para limitarlo lo único que conseguirá es una vuelta de tuerca más para rodearlo, incluido los cortes de internet que han aprobado en Francia. Si la gente podemos conseguirlo gratis no vamos a pagar a no ser que haya algo añadido que nos interese.
Enero 14th, 2010 at 09:03
Y yo me pregunto?…
Es necesario gastarse tanto dinero en superproducciones que podrian haber salido muuucho mas rentables??
Enero 14th, 2010 at 10:57
Claro que el pirateo no es un derecho, pero tampoco lo son los supuestos derechos con los que los socialdemócratas estáis todo el día dando la vara. Sois vosotros los que hacéis que la gente diga “tengo derecho a una casa, al médico al tal y pascual” y ahora si dicen que tengo derecho al acceso a la cultura mediante el pirateo lo consideraréis hipócrita.
Vosotros (el 90% de la gente) que os gusta decidir que es un derecho, que debe estar prohibido, que debe comer la gente, prohibir fumar, etc no sois muy indicados para llamar hipócrita a nadie cuando reivindica un supuesto derecho.
Vosotros decís que esta bien que a mi me quiten la pasta para pagarle el polideportivo al del barrio de al lado. Y encima llamáis ladrones a la gente?
En un mundo normal las compañías de Internet ofrecerían en sus packs un numero máximo de descargas y tendrías que pagar más si te pasas. Ellas pagarían a los artistas varios.
Y el gobierno en este tema no metería sus asquerosas manos, porque todo lo ensucia.
De todos modos, hay que ser gilipollas para pagar por algo cuando te lo puedes ahorrar, simple.
Enero 14th, 2010 at 12:38
¡El canon es lo mejor que nos ha pasado a los que descargamos cosas de internet!
Desde que existe el canon no existe la piratería, ya que me han repetido hasta la saciedad que piratear es robar, y claro, no puedo estar robando lo que me estás cobrando, y además por anticipado.
Desde que existe el canon tengo TODA la autoridad moral, legal y legítima de bajarme lo que me venga en gana porque lo he pagado. Las descargas han dejado de ser gratis. Perfecto, considero justo el valor pagado por el descargado.
¡Arriba el canon!
¿Cómo? ¿que además del canon pretendes cobrarme aparte? ¿que quieres cerrarme mis sitios de descarga? Oye, pero que yo YA HE PAGADO Y PAGO CONSTANTEMENTE POR ESO, cumple con tu parte del trato…
Enero 14th, 2010 at 19:26
Jeje. Yo entro en el perfil “raruto” de friki que paga por sus videojuegos -Orange Box a 15€, señores. No hay excusa.- o juega a muchos freeware (los hay excelentes, pero, efectivamente, son muy distintos a los comerciales) y que cuando se baja una serie o película -a veces descatalogada- después se la compra si le ha gustado (y me miran raro cuando lo digo). Pero no tengo los huevos de venir a “defender mis derechos” porque soy consciente de que por cada uno como yo hay cuatro mil que se bajan las películas de Crepúsculo y el Assassin Creed, y que si descargan no es porque “nunca pagarían por lo que se descargan, pero sí por lo que les gusta de verdad”, sino porque no van a pagar por algo que tengan gratis. Hace poco fue el cumpleaños de un amigo y tuvimos problemas a la hora de ver qué le regalábamos, porque está tan acostumbrado a bajarse las cosas que sabíamos que una película o algo “bajable” no le iba a hacer demasiada ilusión, al tenerlo al alcance del emule. Esa gente existe, joder que sí.
(He de reconocer que últimamente he abandonado casi por completo los juegos gratuitos, y recientemente me he bajado algunos comerciales, algunos de ellos incluso de este siglo. Soy débil e hipócrita, pero al menos soy consciente de ello).
Enero 15th, 2010 at 07:50
Cierto, pero a lo mejor tu amigo, con su edad y disposición económica (no sé cuál es, pero por seguir con un ejemplo común), podría comprarse 2 ó 3 juegos al año. Ahora se descarga 30, pero la industria no pierde el dinero de 30 juegos, que es lo que nos quieren hacer creer.
Enero 15th, 2010 at 12:15
Jose R.:
“Fíjate la inanidad del tipo que te dice que se compra un blue ray y no puede leerlo en su Linux. ¿Y? Y si yo me compro Assasins Creed II para Play no lo puedo jugar en mi PC… Ni puedo leer el DVD en el Cassette, ni mi PC puede leer los discos de vinilo.
Jódete y ponte una partición Windows, o ten un lector de DVD normal y corriente, o cómpratelo en versión disco de VHS si no quieres ser tan “normal”. Pero si un tío te vende su producto en cintas de Cassette el problema es de ÉL no se lo compres, pero no se lo robes.”
Jose, no te has enterado de una mierda de lo que has leído. Has visto Linux y se te ha ido la pinza. Como si ese fuera el problema. Vale, me gasto otra pasta y me pongo Windows ¿y ahora qué? ¿Puedo ripearme la película para poder ver LA PELÍCULA QUE HE PAGADO en el portátil o el móvil? Estaba hablando de la cultura libre ¿Sabes lo que es el DRM, sistemas anticopia,…? Técnicamente no hay ningún problema para ver BluRay en el Linux (de hecho, yo lo hago), pero los fabricantes ponen trabas artificiales para intentar impedírmelo. No tiene nada que ver con el caso de un videojuego, porque para eso, evidentemente, necesitas un hardware especial (pero te recuerdo que yo tengo el hardware necesario).
Decían en el artículo (que de ahí viene el tema) que la cultura es libre porque la puedes comprar donde te de la gana. Pero no puedo comprar una película en alta calidad sin DRM, por ejemplo. Así que no, la cultura no es libre.
Además estás haciendo una comparación con un videojuego, osea, software, que tiene una legislación totalmente distinta a la del cine o la música.
Enero 15th, 2010 at 12:43
Jose R. te has cubierto de gloria macho. Veo que no tienes ni idea de que va el tema.
Una cosa , fijo que tienes el “windows” pirata , junto al office , photoshop , winrar y otras decenas.
Enero 20th, 2010 at 17:12
Luzbel:”como te digo una co te digo una o” (de esta frase debe tener los derechos Sabina pero no le voy a pagar el canon)en cuanto a ti siempre llegas a lugares comunes estas con unos y otros a la vez y asi es imposible discutirte.
Y Supersantiego & company ,que si somos: unos ladrones,unas sabandijas,unos pirateas,que si somos el toro que mato a Manolete…incluso unos borrachos que manchamos las calles;con eso argumentos ya pierden casi todo su valor ; la “pirateria” empezo cuando un amigo te prestaba las cintas de su musica para que te las grabaras y tu le dabas las tuyas ; y eso se ha combertido en algo generalizado atraves de internet y punto
Febrero 19th, 2010 at 14:01
[…] que lo que hacemos es leer libros libres y demás paparruchas de cuento de terror. Dejo caer este link por si se quiere ampliar […]
Diciembre 21st, 2010 at 17:56
perdonad pero lo de la cultura libre es una mentira como un piano… que yo pueda comprar el disco en la fnac o en el mediamarkt es solo una de las multiplísimas decisiones que podría hacer a la hora de decidir a que empresas que me ofrecerían el mismo o un mejor servicio podría dar el dinero, empezando porque estoy segurísimo de que el distribuidor debe ser el mismo para ambas superficies comerciales… y luego esta la discográfica, el estudio, el publicista, o incluso el que diseña la portada del disco… ya me gustaría a mí, por ejemplo, que al ir a ver a Accept pudiera elegir dar mi dinero al grupo y a la sala pero no a rock n rock sin embargo la industria de la música (y de la cultura por extensión) está requetecontrolada por los grandes magnantes del negocio
Octubre 1st, 2011 at 05:52
Just to alert you that I am working with Google Chrome 13.0.782.220 on Windows XP and your content is curiously center aligned. I cleared my internet browser cache, nevertheless it doesn’t seem to have any specific impact. Without doubt a cross-browser css positioning issue.
Agosto 26th, 2012 at 18:28
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